版主說明：theta 寫:雜阿含經（二六六）
雜阿含經（三六一）
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開題的法友已經說過他曾看過經文，只是尚有迷惑，所以想問：「除了神通之外，還有什麼方法可以證明『輪迴』的存在？」
是否真有六道輪迴?
直心大德，以下我所要說的是我內心的深刻思考，之所以以「深刻」這個詞語形容，那是因為那些思考不單單只是邏輯上的推論而已，Honesty 寫:末學的建議看起來會沒有價值，所以末學並不喜歡講，除非有人真的想要聽，通常人們只想聽自己想聽的，並不真的想聽真實的法。因為末學建議的看似沒辦法當下滿足你的疑惑(你想聽的是這個)，但是卻會是你獲得正確解答的方向(引導你真實方向的卻是這個)。.......
它甚至我內心的「感受」或說「情感」：
我曾經想過，「若是輪迴是真的」我這麼問我自己，那麼我想到的是生生世世不窮不盡的人生，一次次的重來一便，有時富裕、有時貧困、有時慈悲、有時邪惡，這樣深入思考，並且體悟這種事實，我竟然很自然的生起「人只有斷滅，沒有輪迴，那是多美好的事」的念頭，當我這麼想時，我由衷的希望，「若是沒有輪迴，自殺沒有罪惡，那是多麼美好」，然後我推論著「若是沒有輪迴，人只有一生就斷滅了，那麼又何必自殺。」；
這時我另一個念頭是來自於科學的邏輯，它告訴我「在物理上，輪迴有著矛盾」，「在心識上，未來的AI(人工智慧)是有機會創造出有人格會思考的電腦程式的」，於是我又問自己「如果人只有一生便斷滅呢」，我如此問我自己，這時的我變得不相信輪迴了，然後我開始對死亡產生恐懼，我變得怕死，想要活得更久；然後我想起那個「特殊經驗」，於是又讓我不害怕「死亡」了。
我內心的變化，有著不小的矛盾，當我相信輪迴時，我期望斷滅，當我不相信輪迴時，我希望長生(不產生我希望輪迴是真的，那是因為內心已經有著不喜歡輪迴的觀念存在了，所以出口只剩「長生」。)；
然而那個「經驗」讓我又變得不怕死了，我明白這樣的心理變化更顯示出我只是一個凡夫，儘管有著特殊而少數的經驗，我仍是個不折不扣的凡夫俗子；
所以當直心大德您問說解開這個疑惑對我有何益處?
我的回答是:
1.我既是凡夫，就希望有個依靠，不論祂是佛、菩薩、耶穌...都好，只要祂是良善的、是真實的，那麼「生命的內涵的實質提升」，便成為有可能達到，並且相較下，更容易實行的目標。
2.當我找到真理的方向，然後我可以充滿信心的告訴其他苦惱的人時，或是以某種祝福的方式祈求著甚麼幫助某隻斷了腿的流浪狗時，當我可以稍微幫助到他人的心靈而給予正確的方向時，那真是相當大的「自我救贖」(我不確定受我幫助的是否如實得到救贖，但我知道這麼做，我可以得到心靈的安慰與救贖)。
這是我由衷的答案，只能在佛學論壇說而已，說與不知佛法或無信仰的人聽的話，他們恐怕會覺得有點濫情的噁心也說不定，但面對佛子們，我可毫無顧忌的說出內心的想法。
我仍然需要知道是否有輪迴，而且不只我需要知道，我相信許多人都需要知道。
isaca法友
基本上世界上的一般人都活在不真實當中，無論這個由內心與世界共同編織的大謊言令他生活的多糟糕，也好過於去面對真相，因為存在處境的真相令多數人無法承受，絕大多數人也無力去改變，任何凡夫沒有做好準備，就去輕率自大的挑戰真相，通常都會落得身心異變的下場，每個人其實都同樣面臨你的問題，只不過很多人懂得去轉移，轉移在對親友的情感，在慾望的滿足，在世俗成功的努力與擁有，這些都不是沒有價值，因為這些都可以幫助人們逃避去面對真相時的焦慮，你的問題不在於真相的獲得而是在於你的焦慮與疑惑逼著你太過接近真相，這使你陷入危險，你的身心狀態可能會變的很糟糕。
所以我的建議，對你來說是很有價值的，也是正道修行正確的方向，基本上正法義並沒有一開始就要大家強迫去面對生死間的真相，而是逐漸的在世間裡建立善良與智慧的道路(用佈施持戒去整合自己的欲望與情感的滿足)，當你世間之路走的很好，你的內心就會逐漸提升，信心智慧開始快速成長，慢慢的就會自然走向出世間之路，有足夠的準備與智慧，然後再去面對輪迴的真相。
基本上出家是特別的一條快速但是略有危險的修行道路，直接強迫凡夫自願去面對出世間(輪迴)的真相，靠的是團體給予個人的強力又正確的幫助，但是反過來說，當團體能給你的幫助已經是純粹負面的時候，那基本上出家之路就變的完全不可行了，出家變成非常具有高危險性，又完全不利於證道的選擇。更進一步的錯誤在於，當在家人又把適合出家人的修行想法與觀念給自行套用在世俗生活中，就很容易發生問題，現在的修行界到處充斥這樣的錯誤觀念，而且已經影響深遠，末學雖然努力矯正，但是只不過是杯水車薪。你在焦慮之下，選擇了走入宗教，問題是你沒有接受正確的引導，被很多似是而非的知見誤導，更增加了你的焦慮，你是上述這種情況之下的受害者，末學也感到遺憾。
末學試著用正確的方向引導你，你仔細體會下面的分析
死亡與輪迴是兩個焦慮的不同面向與層次，你因為沒有分辨清晰兩者在你心中的影響，所以你變的很混淆與混亂，更增焦慮。你如果分辨的很清楚，採取正確的生活態度，你的焦慮壓力就會減輕，所以你要復原成為一個快樂健康的正常人，你就得重新選擇去以正確的態度(佈施，持戒)努力去面對你的世俗生活，重新面對你的感情與親友，面對你的欲望與享樂，面對世俗的功業與成就，從這當中學習圓滿世俗的智慧。把相關於生死之外的輪迴問題先丟開，之後慢慢等你準備好了，再來重新面對(你終究會面對)，這樣才是比較正確的方式。
死亡的威脅一直都在，幾乎從出生就存在，也是主要的焦慮來源，死亡的焦慮來源是你得失去所有，包括這世俗中的一切一切，包含失去你所認為的自己，這實在令人無法接受，也十分令人焦慮與恐懼。但是你得試著建立一種正確面對死亡的世俗觀念，等你面對成功，自然就能減輕死亡的壓力，死亡雖然會奪取一切，但是死亡也突顯活著時的一切擁有的珍貴，因為會死亡你就要懂得珍惜你目前所擁有的，你要盡情去愛惜你的親友，你要珍惜你能獲得的物質上的滿足，正確面對死亡，就能懂得珍惜身邊週遭的一切，你的生活開始充滿感恩與樂趣，這樣一來焦慮就會快速減輕。
你目前是用錯誤的方式去面對死亡，你選擇用相信輪迴去控制死亡的焦慮，但是輪迴本身造成的焦慮會更大，你陷入於一種焦慮的惡性循環當中(這邊的很多法友也有類似的情況)，事實上根本不用去管輪迴，你如果懂得面對死亡，你就會懂面對生活，會發現你在生死之間的存在價值，末學這樣說不知道你有沒有更深入的了解，不要想說你這樣的方向是正確的，事實上，你被宗教界給誤導了，誤導入了一個危險的方向，在不明白自己的真實焦慮的情況下，在信仰與理性之間產生不斷的衝突，又在死亡與輪迴之間更加的增添焦慮。
基本上世界上的一般人都活在不真實當中，無論這個由內心與世界共同編織的大謊言令他生活的多糟糕，也好過於去面對真相，因為存在處境的真相令多數人無法承受，絕大多數人也無力去改變，任何凡夫沒有做好準備，就去輕率自大的挑戰真相，通常都會落得身心異變的下場，每個人其實都同樣面臨你的問題，只不過很多人懂得去轉移，轉移在對親友的情感，在慾望的滿足，在世俗成功的努力與擁有，這些都不是沒有價值，因為這些都可以幫助人們逃避去面對真相時的焦慮，你的問題不在於真相的獲得而是在於你的焦慮與疑惑逼著你太過接近真相，這使你陷入危險，你的身心狀態可能會變的很糟糕。
所以我的建議，對你來說是很有價值的，也是正道修行正確的方向，基本上正法義並沒有一開始就要大家強迫去面對生死間的真相，而是逐漸的在世間裡建立善良與智慧的道路(用佈施持戒去整合自己的欲望與情感的滿足)，當你世間之路走的很好，你的內心就會逐漸提升，信心智慧開始快速成長，慢慢的就會自然走向出世間之路，有足夠的準備與智慧，然後再去面對輪迴的真相。
基本上出家是特別的一條快速但是略有危險的修行道路，直接強迫凡夫自願去面對出世間(輪迴)的真相，靠的是團體給予個人的強力又正確的幫助，但是反過來說，當團體能給你的幫助已經是純粹負面的時候，那基本上出家之路就變的完全不可行了，出家變成非常具有高危險性，又完全不利於證道的選擇。更進一步的錯誤在於，當在家人又把適合出家人的修行想法與觀念給自行套用在世俗生活中，就很容易發生問題，現在的修行界到處充斥這樣的錯誤觀念，而且已經影響深遠，末學雖然努力矯正，但是只不過是杯水車薪。你在焦慮之下，選擇了走入宗教，問題是你沒有接受正確的引導，被很多似是而非的知見誤導，更增加了你的焦慮，你是上述這種情況之下的受害者，末學也感到遺憾。
末學試著用正確的方向引導你，你仔細體會下面的分析
死亡與輪迴是兩個焦慮的不同面向與層次，你因為沒有分辨清晰兩者在你心中的影響，所以你變的很混淆與混亂，更增焦慮。你如果分辨的很清楚，採取正確的生活態度，你的焦慮壓力就會減輕，所以你要復原成為一個快樂健康的正常人，你就得重新選擇去以正確的態度(佈施，持戒)努力去面對你的世俗生活，重新面對你的感情與親友，面對你的欲望與享樂，面對世俗的功業與成就，從這當中學習圓滿世俗的智慧。把相關於生死之外的輪迴問題先丟開，之後慢慢等你準備好了，再來重新面對(你終究會面對)，這樣才是比較正確的方式。
死亡的威脅一直都在，幾乎從出生就存在，也是主要的焦慮來源，死亡的焦慮來源是你得失去所有，包括這世俗中的一切一切，包含失去你所認為的自己，這實在令人無法接受，也十分令人焦慮與恐懼。但是你得試著建立一種正確面對死亡的世俗觀念，等你面對成功，自然就能減輕死亡的壓力，死亡雖然會奪取一切，但是死亡也突顯活著時的一切擁有的珍貴，因為會死亡你就要懂得珍惜你目前所擁有的，你要盡情去愛惜你的親友，你要珍惜你能獲得的物質上的滿足，正確面對死亡，就能懂得珍惜身邊週遭的一切，你的生活開始充滿感恩與樂趣，這樣一來焦慮就會快速減輕。
你目前是用錯誤的方式去面對死亡，你選擇用相信輪迴去控制死亡的焦慮，但是輪迴本身造成的焦慮會更大，你陷入於一種焦慮的惡性循環當中(這邊的很多法友也有類似的情況)，事實上根本不用去管輪迴，你如果懂得面對死亡，你就會懂面對生活，會發現你在生死之間的存在價值，末學這樣說不知道你有沒有更深入的了解，不要想說你這樣的方向是正確的，事實上，你被宗教界給誤導了，誤導入了一個危險的方向，在不明白自己的真實焦慮的情況下，在信仰與理性之間產生不斷的衝突，又在死亡與輪迴之間更加的增添焦慮。
比丘勤修習，觀察此陰身
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
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yangzaming1
- 文章: 116
- 註冊時間: 2007-05-18, 08:00
其實直心版主真的指出了你的問題所在，不在贅言，只是提出幾點isaca 寫:我仍然需要知道是否有輪迴，而且不只我需要知道，我相信許多人都需要知道。
問題?
1 你說你有瀕死經驗了，也体驗輪迴之說，那何必找人證明什呢?相信自已的体驗吧!現代科學是不能幫你推論有無的問題。
2 就我所知法友你也陷入"欲令如是，不欲令如是"的執著中了，你了解佛陀所說人生為什都充滿著"苦"嗎?
3 你所要的是否像一般所講的有大神通的人帶你上天入地獄，眼見為憑下讓你確定有六道輪迴呢?
4 還是這論譠全部的法友都跟你說確是有輪迴，你就可安心的依法修行了呢?
5 假如沒有輪迴，做個如佛經上說的品德高尚，熱心助人的善人，也不錯啊!
法友引此經很好,其中有一段theta 寫:雜阿含經（二六六）..
[長夜輪迴。順色而轉。如是不如實知受．想．行．識．識集．識滅．識味．識患．識離。長夜輪迴。順識而轉。諸比丘。隨色轉．隨受轉．隨想轉．隨行轉．隨識轉。隨色轉故。不脫於色。隨受．想．行．識轉故。不脫於識。以不脫故。不脫生．老．病．死．憂．悲．惱苦..]
這裡的[長夜輪迴,順色而轉..順識而轉,..。隨色轉．隨受轉．隨想轉．隨行轉．隨識轉。隨色轉故。不脫於色]是不是點出了所謂[輪迴]的重點呢,可參考譚尼沙羅尊者的英譯:
He keeps running around and circling around that very form... that very feeling... that very perception... those very fabrications... that very consciousness...
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html
三世輪迴修證乃知
早在佛陀前就有「輪迴」這種說法了。本人認為六道輪迴可分兩種，第一種是倫理學的「心的輪迴」，第二是生死學的「三世輪迴」。
yangzaming1說「六道輪迴都是心的展現，當下你的貪嗔痴心起，馬上就是三惡道的展現」是前一種，第二種是目前許多靈魂學者在研究探討的，也是釋迦佛所不說的。
基本上釋迦不做本體論的陳述，因為它跟解脫無關，而且未有能力（神通及智慧）前，就去探討它，反而會增加身見（我執）。中部尼柯耶第二經漏盡經（Sabbasava-sutta）提到「考慮了不應該考慮的事情，如[在以前，我曾經存在嗎？]等問題，會產生六種邪見。」因為未有神通前看不到「前後世」（「現觀」看不到，不知道），探討它而有一些想法，等於是「增益」一些想法，產生身見。因此「十四無記」阿羅漢死後、涅槃等問題，佛陀不說明。阿含經裡佛陀開示，不回答[阿羅漢死後存在或不存在]的問題，僅回答：[不受後有]。[不受後有]是[斷滅]嗎？佛陀反駁：不是。「那不是頭腦、語言文字能瞭解的（聞、思不能知），唯證乃知（修成才能知）。」
希拉在「請教善惡果報的問題」裡有一段話「佛教的聖者們有一種看法就是認為宿世智，這是一種確定是否有過去世與善惡業報的最好方式」。其實已回答了他自己在本題目中向其他人再問的問題「開題的法友已經說過他曾看過經文，只是尚有迷惑，所以想問：除了神通之外，還有什麼方法可以證明輪迴的存在」。
又如「三世因果」、「三世輪迴」，佛使比丘提出「緣起不是三世輪迴」，將緣起無我拉到當下念茲在茲的經驗，這也是一種倫理學的陳述。本人認為只有以「宿世神通」才能去確認「三世輪迴」的事情。因為佛陀當時已習最深禪定非想非非想定，都不能知；只有到得「宿命通」「天眼通」後，才得智慧、證悟。目前世間各種學問也不能知，否則靈魂學者不需探討那麼久還沒結果。
yangzaming1說「六道輪迴都是心的展現，當下你的貪嗔痴心起，馬上就是三惡道的展現」是前一種，第二種是目前許多靈魂學者在研究探討的，也是釋迦佛所不說的。
基本上釋迦不做本體論的陳述，因為它跟解脫無關，而且未有能力（神通及智慧）前，就去探討它，反而會增加身見（我執）。中部尼柯耶第二經漏盡經（Sabbasava-sutta）提到「考慮了不應該考慮的事情，如[在以前，我曾經存在嗎？]等問題，會產生六種邪見。」因為未有神通前看不到「前後世」（「現觀」看不到，不知道），探討它而有一些想法，等於是「增益」一些想法，產生身見。因此「十四無記」阿羅漢死後、涅槃等問題，佛陀不說明。阿含經裡佛陀開示，不回答[阿羅漢死後存在或不存在]的問題，僅回答：[不受後有]。[不受後有]是[斷滅]嗎？佛陀反駁：不是。「那不是頭腦、語言文字能瞭解的（聞、思不能知），唯證乃知（修成才能知）。」
希拉在「請教善惡果報的問題」裡有一段話「佛教的聖者們有一種看法就是認為宿世智，這是一種確定是否有過去世與善惡業報的最好方式」。其實已回答了他自己在本題目中向其他人再問的問題「開題的法友已經說過他曾看過經文，只是尚有迷惑，所以想問：除了神通之外，還有什麼方法可以證明輪迴的存在」。
又如「三世因果」、「三世輪迴」，佛使比丘提出「緣起不是三世輪迴」，將緣起無我拉到當下念茲在茲的經驗，這也是一種倫理學的陳述。本人認為只有以「宿世神通」才能去確認「三世輪迴」的事情。因為佛陀當時已習最深禪定非想非非想定，都不能知；只有到得「宿命通」「天眼通」後，才得智慧、證悟。目前世間各種學問也不能知，否則靈魂學者不需探討那麼久還沒結果。