是否真有六道輪迴?

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moondust
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Re: [疑問]是否真有六道輪迴?

文章 moondust » 2007-09-11, 03:42

yangzaming1 寫:末學是覺的"心的解脫"不代表是死後便成虛無,這一點是必須先清楚的你了解最常被說的"我生已盡 梵行以立 所做已做 自知不受後有"這句話嗎?
開題法友提出的疑問是:輪迴的有無?
而輪迴的現象並非凡夫所能覺察得到,我人大都從經典中而得知。

如果並無輪迴,那又談什麼"心的解脫"。一切都將是戲論
yangzaming1 寫:上一位大德說的很好,六道輪迴在現實的生活中就可觀察的到了,只要你細心的去觀察自已每天不同的心境或別人的都可,就可明了了,不用別人來為你證明什麼。
這種乃是"想當然耳"的謬論。如果凡夫都能因觀察現實的生活而能體悟六道輪迴,又何須煩勞我佛出世來教導解脫之道?

為什麼基督徒都不相信有六道輪迴,難道說他們不會觀察現實的生活。

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moondust
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文章 moondust » 2007-09-11, 04:12

yangzaming1 寫:如果現今有人跟你說確實來世有六道輪迴,你就信了嗎?會精進的修到阿羅漢果嗎?所以有無六道輪迴有這麼重要嗎?還是你是怕會有未來的六道輪迴才來修佛法的。
對實質的人生有益的是利用佛法來解脫當下的煩惱才是重點,不用寄託於未來會如何,俗諺有一句話"不做虧心事不用怕夜半鬼敲門",當你現證道果之後,馬上能得到一分的清淨,就會更能体會佛陀講的不虛,所以佛陀不是都叫人親自体驗嗎?不是叫別人來證明什麼你就信什麼,佛法就是一條道路,自已走看看,如沒有讓你得到現世的利益,就如同你說的浪費生命了先建立自已對佛法的正知見,才知佛法的真正功用在那。共勉之ps我們基本上沒有否定來世的輪迴。只是無法證明 只能以現世的輪迴來證明(此有故彼有)
為什麼要修行? 因為要脫離輪迴,佛教導世人輪迴的苦是沒有終點。
可是有多少人能真正知苦而精進修行呢?因不知苦而虛度歲月。

如果今天有人能証明並沒有六道輪迴,沒有六道輪迴就沒有業報。

那修行還有什麼意義?更沒有什麼解脫不解脫。

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yangzaming1
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文章 yangzaming1 » 2007-09-11, 21:23

moondust 寫: 而輪迴的現象並非凡夫所能覺察得到,我人大都從經典中而得知。
如果並無輪迴,那又談什麼"心的解脫"。
一切都將是戲論
這位法友,你說的不錯,但忽略了輪迴不只是指未來世,
經中記載佛說有輪迴,你要去現證啊?不要陷入信仰中,
實際去体驗佛所說的話,才會知道"現見離熾然不待時節"
這句話的含意了。
moondust 寫: 如果凡夫都能因觀察現實的生活而能體悟六道輪迴,又何須
煩勞我佛出世來教導解脫之道?
為什麼基督徒都不相信有六道輪迴,難道說他們不會觀察現實的生活。
你知道六道輪迴的代表意義嗎?那都是心的展現,當下你的貪嗔痴
心起,馬上就是三惡道的展現,何須等未來世呢?
佛未出世,法就存在了,就是佛發現了解悟了才叫等正覺大智慧
者啊!之前的人就是不懂啊!現在的人大部份也不知佛法的妙用是什
才叫凡夫啊!佛法叫我們覺知當下,就是有人在幻想未來啊!你說怎
麼辨呢?當今可自證的事,徧徧不去做,茫然的找尋未來和過去,
不正是你所謂的凡夫所觀quote="moondust"]"moondust"]
為什麼要修行? 因為要脫離輪迴,佛教導世人輪迴的苦是沒有終點。
可是有多少人能真正知苦而精進修行呢?因不知苦而虛度歲月。
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這句話末學覺的說的太好了,就是因為修行目地搞不清楚,正見不足下
虛度了歲月
moondust 寫: 如果今天有人能証明並沒有六道輪迴,沒有六道輪迴就沒有業報。
那修行還有什麼意義?更沒有什麼解脫不解脫。 。
用假設性的問題 ,來問無答案的問題,很不智,浪費時間。

個人觀點,參考用
:lol:

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moondust
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文章 moondust » 2007-09-12, 03:51

yangzaming1 寫:這位法友,你說的不錯,但忽略了輪迴不只是指未來世,經中記載佛說有輪迴,你要去現證啊?不要陷入信仰中,實際去体驗佛所說的話,才會知道"現見離熾然不待時節"
這句話的含意了。
現證輪迴?你必須先相信有輪迴,你才能夠實際去体驗佛所說的話。這種相信就是信仰。請問如何一面不要陷入信仰中,另一面去体驗佛所說的話。
yangzaming1 寫:你知道六道輪迴的代表意義嗎?那都是心的展現,當下你的貪嗔痴心起,馬上就是三惡道的展現,何須等未來世呢?
這大前題還是要先相信有六道輪迴.你真正知道三惡道的境界嗎?當然不知道你所知道的三惡道不過是從經典或道聽塗說所得知,根本不可能親身經歷。請問你如何得知你當下的貪嗔痴心起,就是三惡道的展現?
moondust 寫:如果今天有人能証明並沒有六道輪迴,沒有六道輪迴就沒有業報。 那修行還有什麼意義?更沒有什麼解脫不解脫。 。
yangzaming1 寫:用假設性的問題 ,來問無答案的問題,很不智,浪費時間。個人觀點,參考用
當我人在修習佛法,不就是要理性的去思考,何者是真,何者只是信抑熱忱。今天法友不經考証就一心相信有六道輪迴,還自以為是的認為當下貪嗔痴心起,就是三惡道的展現。請問這是智慧的表現嗎?

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yangzaming1
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文章 yangzaming1 » 2007-09-12, 18:15

moondust 寫:當我人在修習佛法,不就是要理性的去思考,何者是真,何者只是信抑熱忱。今天法友不經考証就一心相信有六道輪迴,還自以為是的認為當下貪嗔痴心起,就是三惡道的展現。請問這是智慧的表現嗎?
依我所知,在佛經上的三惡道本質,地獄就是"嗔"的展現,如你當下身心充斥著嗔恨心,一直"持續不斷,想停也停不了時,想想看,像不像在地獄的樣子,而這件事一直影響你,這不就是現世的輪迴了嗎?其餘的自解

那你有理性的思考我所講的話實不實際呢?有無違背經文的意思(有的話請指教),當然啦?如你一直執意在來世的六道輪迴有無的話,人各有志就不多論了。

沒錯,在三惡道對應貪嗔痴這一事,這是我學佛法的体認(我不是考古學家,不知你所謂的考證是在指什),也是讓我從淨土法門的寄託來生到原始佛法務實的面對當下的轉變。

我只知佛法是如實的面對當下,不要去追求死後有什,會怎樣,這樣對苦的止息有幫助嗎?

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BBCALL
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文章 BBCALL » 2007-09-12, 18:40

原始佛教並沒有所謂的「六道輪迴」,只有以婆羅門教「三道輪迴」思想為基礎所發展的→《長阿含經》(13卷)(二0)第三分:

「以天眼淨。見諸眾生隨所業緣。往來五道。」

或是,《佛說阿含正行經》(卷1):

「坐自笑我已脫身於天下及五道。一者天道。二者人道。三者餓鬼道。四者畜生道。五者泥犁道。」

由於,長阿含等說法已經較晚,並且,《修多羅》雖承認流轉,但當中並無出現「五道輪迴」之說,因此,說不定在原始佛教中也無有五道之說。不過,無論如何,五道之說在南北的承傳是共同的。

由《大智度論》得知,後來出現的犢子部或案達羅派,在五道之中,添加了「阿修羅道」於其中,便成為了六道輪迴,並被摩訶衍發揚且堂皇的進入所有的偽經中,此事,我等弘揚聖教的弟子應當要知曉。

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2007-09-12, 18:49

BBCALL 寫:由於,長阿含等說法已經較晚,並且,《修多羅》雖承認流轉,但當中並無出現「五道輪迴」之說,因此,說不定在原始佛教中也無有五道之說。不過,無論如何,五道之說在南北的承傳是共同的。
SA.993中亦有提及五道,但本經屬婆耆舍相應,個人認為此可能不屬最古層的《修多羅》部分,故有此見。

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yangzaming1
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文章 yangzaming1 » 2007-09-13, 10:00

BBCALL 寫:原始佛教並沒有所謂的「六道輪迴」,只有以婆羅門教「三道輪迴」思想為基礎所發展的→《長阿含經》(13卷)(二0)第三分:「以天眼淨。見諸眾生隨所業緣。往來五道。」

或是,《佛說阿含正行經》(卷1):................
謝謝這位大德的說明,沒錯,在佛經中有很多是後人加上去的,阿修羅道我想也是在雜阿含有提到帝釋和阿修羅的戰爭,可能是這樣衍生的,也代表了爭勝心,而滅貪嗔痴不墮惡道,這句話末學如記的沒錯,在阿含中應有。

末學的用意是要提醒開版的法友,不必管來世會怎樣,有無幾道輪迴,佛法中的修行,是當下的清淨,當下的解脫(心),不是死後才解脫(身体除外)來對應如無六道輪迴就不用修行這句話。

末學還不至於追求有無幾道輪迴徒增迷惑,只是順著開版法友的語意,解釋佛法的目的,不在於死後,就這樣而以。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-09-14, 01:00

在以前,末學一直就對耶穌、佛陀等等真實的人物有著很深的敬仰,但是末學卻無法承認他們的神蹟,因為從科學的物理邏輯裡有著太多矛盾之處,我景仰他們如同景仰諸多聖賢一般,並且認為要是他們受過現代的科學訓練,必然能夠有著更深一層的成就。

直到敝人發生了一件我原本不打算在任何佛學討論區說出的事情,敝人經歷過所謂的「頻死體驗」,原本以為只是幻覺而已,但是偶然在網路上發現這個名詞,並且那些體驗者的描述,和我所見到的幾乎一樣。

我的迷惑不是沒有原因的,要是沒遇過那件事,我壓根不相信輪迴與神通,然而即使經歷過「頻死體驗」,依然無法證明「輪迴」這件事,它也許是神奇的,但是結構也許根本與地球上所有宗教都不同;
看了一個以南傳佛教為主的佛陀傳的電子書,書裡以一個人的角度觀察作者所認識的佛陀,基本上這樣的書相當好看,但是完全否定神通與梵天的記載,而將之說以是文學的手法,以前的我會非常贊同這樣的解釋,可是現在的我卻會生起相當大的迷惑;

原因就是超自然的現象我直接而清楚的體驗過,真相到底是甚麼?(若有具神通的大德網友,請不必忌諱,我有能力領受法語。)

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Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2007-09-15, 13:52

末學的建議看起來會沒有價值,所以末學並不喜歡講,除非有人真的想要聽,通常人們只想聽自己想聽的,並不真的想聽真實的法。因為末學建議的看似沒辦法當下滿足你的疑惑(你想聽的是這個),但是卻會是你獲得正確解答的方向(引導你真實方向的卻是這個)。

需不需要去解開有沒有輪迴的疑惑的前提是,你要先去想想看,去解開這個疑惑對你有何實質的價值,還是你的疑心在作弄你而已,疑心在獲得淨信之前會以各種方式去作弄你,因為貪愛慾望與無明迷惑是疑心的糧食,它當然不希望你給它斷食。

事實上知道答案其價值並不大,部分有靈異神通的人,卻也不見的願意努力修行,也不懂得如何修行,大多因此反而沉溺在靈異現象的迷思當中,修的是那種怪怪的干預他界的能力。因為他們的知見投注於廣大複雜難明的諸多生存界的現象中,而無法聚焦於當下的身心與存在的真理之內。

一個有智慧的人應該要能在本身的生死之間看到其存在的價值

真正聰明的人,並不是追求了輪迴或神通靈異的真相,才去把生命押注在實踐真理上面,而是他的智慧讓他看到一個人存在的價值並不在於慾望的滿足,而是在於生命的內涵的實質提升,所以願意克服心中的陰影與面對世界的誘惑,去走入這樣一條能夠通向安穩快樂幸福的道路,過程中會發現這條人生道路與真理之路正好是吻合的,所以智者能沒有疑惑的走向這條正道。

這樣的思考模式才是正確的想法,當你逐漸落實這樣的方向,你就會發現,你目前的這種疑惑會漸漸消失,有一天就算你真的知道了輪迴答案或獲知某些神通靈異(登高必然看的廣看的遠),你也只會對自己先前這樣殷切的渴望一笑置之。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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