身體的感受 =【受】?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-23, 11:48

中阿含98經:

云何觀身如身念處。比丘者。行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。寤則知寤。眠寐則知眠寤。如是比丘觀內身如身。觀外身如身。立念在身。有知有見。有明有達。是謂比丘觀身如身。復次。比丘觀身如身。比丘者。正知出入。善觀分別。屈伸低昂。儀容庠序。善著僧伽梨及諸衣缽。行住坐臥。眠寤語默皆正知之。如是比丘觀內身如身。觀外身如身。立念在身。有知有見。有明有達。是謂比丘觀身如身

云何觀覺如覺念處。比丘者。覺樂覺時。便知覺樂覺。覺苦覺時。便知覺苦覺。覺不苦不樂覺時。便知覺不苦不樂覺。覺樂身.苦身.不苦不樂身。樂心.苦心.不苦不樂心。樂食.苦食.不苦不樂食。樂無食.苦無食.不苦不樂無食。樂欲.苦欲.不苦不樂欲。樂無欲.苦無欲覺.不苦不樂無欲覺時。便知覺不苦不樂無欲覺。如是比丘觀內覺如覺。觀外覺如覺。立念在覺。有知有見。有明有達。是謂比丘觀覺如覺。若比丘.比丘尼如是少少觀覺如覺者。是謂觀覺如覺念處


所謂立念在覺,就是選擇確立受念處的業處,這個很容易,病痛之人都很容易找到。不過,如果只是知道病痛還是沒有用的,要進入内觀,還必須“有知有見。有明有達。”

這裡的“明”就是對應無明而言的智慧。

在經典中,義同字不同的現象很常見,但葛印卡對受念處的屆時並不是文字上的不同,而是根本就沒有相關的意思在。

比如“平等心”這個意思,經典裏有它的同義詞麽?

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fs92004
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文章 fs92004 » 2007-08-23, 20:51

shanguan 寫:觀感受要用平等心有什麼經典的依據?
這是國民生活需知.

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2007-08-23, 20:52

babu 寫:聽音樂很快樂.可是音量轉到最大聲.這會是樂受還是苦受呢?
quarry 寫:同樣是受, 但在巴利語中, 心中的苦樂的受與身體上的感受的是兩個不同的詞彙

葛印卡是這解釋受念住的:http://www.udaya.dhamma.org/ebook/C_Dis ... cSTPD5.htm:在經歷愉悅的感受 (sukha vedana)時,禪修者了知正經歷愉悅的感受。同樣的狀況適用在不愉悅的感受 (dukkha vedana),諸如疼痛,和中性的感受(adukkhamasukha vedana),即是不苦不樂。樂 (sukha) 和苦 (dukkha)這些字指的是身體上的感覺。至於心理上的愉悅或不愉悅的感覺,佛陀用喜somanassa 和憂domanassa。
聽音樂是愉快的,這種愉快是心理的、情緒的,而樂受(sukha vedana)是身體的感受;請問:那麼聽音樂的愉快屬於心理的喜(somanassa),而不屬於樂受?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-08-23, 22:34

最初聽到音樂產生的感受屬於身受,對這個音樂加以分析后獲得的感受屬於心受。

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-08-23, 22:39

potato 寫:聽音樂是愉快的,這種愉快是心理的、情緒的,而樂受(sukha vedana)是身體的感受;請問:那麼聽音樂的愉快屬於心理的喜(somanassa),而不屬於樂受?
剛剛想了很久.我先提我知道的受蘊.受是由根與塵接觸產生的.
受有分苦的受,樂的受,不苦不樂的受
受是甚麼.受是受蘊.........
你可以清楚知道苦的感受在蘊釀,形成,散去,...樂的感受在蘊釀,形成,散去.
我過去練習受念住的做法.當我坐著很久,腳會慢慢產生不舒服的感受
(苦受).當我改變姿勢時,苦受也慢慢消去.任何一個姿勢維持太久都會產生
苦受.我這樣觀察瞭解到人被六受身驅役的無奈.
六根對應六塵也會直接產生了苦受,樂受,不苦不樂的受
也是蘊釀,形成,散去.蘊釀,形成,散去.
受是直接的.由根塵觸產生.其性質區分為苦的,樂的,不苦不樂的.
會蘊釀,形成,散去 就是這樣.

六受身包括了身體的與心理的(例如:快樂的記憶,痛苦的記憶)

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2007-08-23, 23:01

至於"受"為何是直接的.有苦的,樂的,不苦不樂的性質.
這是身體的機制,可說是身體直接的自動保護措施.
愉快就是六受身的總合的結果.

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-08-24, 00:30

麻煩fs92004(babu)法友發文時,不要在文章最後留下一大片空白,謝謝!

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moondust
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文章 moondust » 2007-08-24, 03:49

shanguan 寫:舒適感就是樂。

這個你都不懂?你這是典型的白馬非馬。
舒適感就是樂 ?????

你的認知很有問題,所謂的差不多先生。

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moondust
文章: 45
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文章 moondust » 2007-08-24, 04:29

shanguan 寫:身念住不是觀感受怎麽會一樣呢?身念處觀的是腳部的動作,不是腳部的感受,你最好分分清楚。

我建議這些簡單的質量不高的問題以後少問,不然我回答了斑竹又要說我發帖子多且沒有質量了。
不錯,我自己都覺得好累,比跟幼稚園小班的小人兒更難溝通。
shanguan 寫:如果這個時候快樂的感受來自于腳部,那麼你不去觀這個感受,卻去觀頭部,是不是符合經義?
如果腳可以有快樂的感受,同理眼、耳、鼻、舌也應該可以有快樂的感受。事實並非如此。什麼時侯你感受到你的眼睛很快樂 ?不要詭辯說舒適感就是快樂。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-24, 06:58

如果舒適感不是樂,那麽什麽是樂?

這種常識都搞不清楚,還有什麽可討論的?

大念處經:

(74)在身心世界中,從眼觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立;在身心世界中,從耳觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立;在身心世界中,從鼻觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立;在身心世界中,從舌觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立;在身心世界中,從身觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立;在身心世界中,從意觸所生的受是誘人的、令人喜悅的,於是貪愛就在那裏生起,貪愛就在該處建立。

我想請狗伯特出面澄清一下,你認爲到底誰這種基本的認知都欠缺,還強詞奪理說些似是而非的歪理。

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