以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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water
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由 water » 2006-11-02, 15:56
shanguan 寫:你先做到不引用大乘偽經再説。
金剛經《大乘正宗分第三》 須菩提,若菩薩有
我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2007-08-13, 09:56
Honesty 寫:正法存不存在要分成兩個層面來看,一個是正法在僧團的傳承,這種途徑才是正法能持續及廣傳的根本,就如同薪火一樣的熊熊燃燒下去的情況,僧團有沒有阿羅漢長老比丘住世就是其中的關鍵,就這個部份來看,的確正法只住世五百年。
另外一個層面就是從修行者能否證得果位,心意能否進入八正道的法流(不是只要有人能閱讀到經典法義就等於正法存在世間),因此只要有一個人(不論在家出家)能夠證得聖道,那正法就存在這個人心中,正法也就還存在人間,也還有一絲絲機會在世間流傳照亮一瞬間。
兩千年來的確有很少數的修行者證得果位,因為這些行者修有部份的獨覺根力,每個證得果位的聖者也都一定盡力在這世間守護正法,但是因為正法薪火傳承的根本早已斷絕,這些少數聖者的力量又遠遠遠遠不如佛陀,所以正法在這個世間裡只能像是零星的風中火花一閃而逝,這種在世間強大欲流及邪見流當中漂蕩閃爍瞬間的微弱火花與當初佛陀僧團凝聚的熊熊烈火來比,可以說根本等於沒有,正法能夠一直燃燒傳承下去的希望,其實早就已經消逝了,雜阿含(相應部)只是正法的遺跡,有心要去發掘遺跡並證得聖道去守護正法的人,其實都要有準備將會親眼面對這個很殘酷的絕望現實,但是內心的希望卻不會因為面對這個絕望的現實而稍有受損,因為一切清淨,光明,喜悅,美好,幸福,安樂都將持續在心中展現,無論在天上或在人間。
這是一篇耐人尋味的論述。直心法友一面說:『僧團有沒有阿羅漢長老比丘住世』,一面又說:『兩千年來的確有很少數的修行者證得果位,因為這些行者修有部份的獨覺根力』。試問這少數具有獨覺根力的證果者是不是比丘?他們是否出自僧團?
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Dogbert
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由 Dogbert » 2007-08-13, 10:51
直心 寫:末學當然不能絕對肯定,除非末學能活兩千年,親眼看到這一切,不過末學有很多所見所知的義理可以推論出現實的確如此,但是很抱歉末學並不想詳細說明,
我看要他說話拿出根據是很困難的,因為直心已經說他並不想詳細說明了。
為什麼一個人被問到關鍵的名詞或是問題就會有一堆理由來迴避呢?因為他很真誠正直嗎?
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shanguan
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由 shanguan » 2007-08-13, 11:20
如果直心不想談這個問題了,我能否就我理解的談?
阿羅漢僧團,就是由阿羅漢組成的僧團。這個定義可以了麽?
這並不包括只有一兩個阿羅漢存在的僧團。
如果正法已經滅了,那麽可能有獨覺出世,但這種獨覺只能說他是出家人,不會屬於聲聞僧團中的比丘。
不然就不叫獨覺了。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2007-08-13, 11:47
shanguan 寫:阿羅漢僧團,就是由阿羅漢組成的僧團。這個定義可以了麽?這並不包括只有一兩個阿羅漢存在的僧團。
由阿羅漢組成的僧團,只存在於佛法尚未弘傳之時。佛法傳開之後,就沒有這樣的僧團,再說律藏裡也沒有『阿羅漢僧團』組成的相關規定。僧團的組成原則是『同戒共住』,而不是『同果共住』。
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shanguan
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由 shanguan » 2007-08-13, 12:17
經典上明明有這樣的僧團,也就是跟著佛陀的比丘僧團。而佛陀的幾個大弟子,似乎都另外有自己的僧團。所以不能說沒有阿羅漢的僧團。不過這裡就要確定什麽是僧團了。
如果說佛陀時代所有的比丘的總體就是僧團,那自然不會有阿羅漢僧團。
如果是指常常在一起說戒的比丘團體就是一個僧團,那就會有阿羅漢僧團。
比如佛陀常與1250比丘在一起,但當時比丘的總數肯定不止這個數,所以必然有其他的僧團。
僧團需要六和敬,戒和只是其中之,不能從中推導出戒和就不能同果的結論來。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2007-08-13, 12:39
shanguan 寫:如果說佛陀時代所有的比丘的總體就是僧團,那自然不會有阿羅漢僧團。
我的意思就是如此,因為佛時無論制戒或對戒律的解釋都有一致性,故而全體的比丘就是一個僧團。同時,我們必須注意,『由阿羅漢組成的僧團』究竟是指某種巧合的現象還是指一種僧團的制度?倘若是前者,那麼即使在佛滅後,也無法排除有某些僧團正巧其全體成員都是阿羅漢的可能,但依理推斷,這樣的僧團人數也不會太多,而且隨時可能因為其他尚在學地的比丘加入而失其"純一性";若是後者,已如前述,僧團是依『同戒共住』的原則,而非『同果共住』的原則組成,故而不會有刻意由阿羅漢組成的僧團。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2007-08-13, 15:05
Dogbert 寫:我看要他說話拿出根據是很困難的,因為直心已經說他並不想詳細說明了。
我記得babu法友也曾有類似的情況;說他曾目睹持咒的神奇,但追問他所見何事,他就不肯說了。