隨批佛使的《生活中的緣起》

[yangzaming1]

那是把無明行算作過去世，生老死算作未來世，當中的八個包括名色都歸于現在世，這裡怎麽會存在過去生的名色延伸到現在的説法呢？

也就是說，在三世緣起裏，名色是屬於現在世的。

爲什麽佛使派的邏輯老是怎麽差呢？

沒錯，先講在頭，末學沒有否定三世緣起是否對錯，我也覺的有理啊!但
佛使比丘的論述中講的也有道理啊也在"緣起之流的產生-生活中的實例"一
篇中有例子來佐證他的說法，不用我來舉例名色，六入的講法(請看)
http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pdo/pdo3-2.htm

眼根當然不是心啦!但眼根只是工具，眼根不會煩惱，是心在煩惱，身"痛"
心"苦"，而佛法只能止息心苦，不能止息身痛(講太遠了)。

我們是在講法，不要幫人帶帽子，可能你的學識比我們好，但大家一起討
論，讓末學們有學習的機會，不要抹煞了人家的發言的心意。謝謝!!

[seasky]

所以在現世還是有無明來緣行。。。。緣愛取有
那十二因緣就不是通三世了，現世就俱足十二因緣了

十二因緣貫穿了整個生命流程，包括：過去世、現在世、未來世。

現世就俱足十二因緣，此說並不違反正法的勝義。但若因此否定了過去世、現在世、未來世這整個生命流程的正觀，那麼他的觀察就顯得過於偏狹，也將無能正確的瞭解正法。

三世緣起論的觀點，有對也有錯，
對在：有三世集起的正觀。
錯在：將「十二因緣」分配於「三世兩重」因果，把「識支」誤認為「今生」的出生點。

生支：無論是過去世、現在世、未來世的生命，都是由「生支」來誕生。

[MOSHENGREN]

不是把识认为是生,是把识缘名色看作是生.

[shanguan]

現在是當然有無明緣行，但過去世就沒有了麽？

現在世也會變成過去世，不是麽？

十二緣起裏分明提到色法，你凴什麽否定呢？

每一世都有生，但每一世不只是現在世。

[shanguan]

雖然一世中可以有十二緣起的支分，但不能是連貫的。

也就是說，今世的生老死並不能和生成今世的愛取有在同一世中，今世的愛取有緣起的生老死必定是未來世的。

所以用今世來貫通緣起是行不通的。

[yangzaming1]

雖然一世中可以有十二緣起的支分，但不能是連貫的。

也就是說，今世的生老死並不能和生成今世的愛取有在同一世中，今世的愛取有緣起的生老死必定是未來世的。

所以用今世來貫通緣起是行不通的。

請問煩惱的"生起"，不也是從愛取有中來的嗎?今世有，前世有，未來也可能，所以是可連貫的(如以色身來講的話當然就不通了)。

"無明"在雜33~35經中是指對五蘊(身心)的集滅味患離不知，不可只是對應
愛取有。
總覺的大家對過去世，現在世，未來世，都是太執著於色身的死亡才是一世
的結束。但對身体的細胞而言一世不一定就是一秒，而我們正是由細胞組成
的。佛陀說要正觀"色無常"無常故"苦"，苦故"非我"的道理。

[yangzaming1]

現世就俱足十二因緣，此說並不違反正法的勝義。但若因此否定了過去世、現在世、未來世這整個生命流程的正觀，那麼他的觀察就顯得過於偏狹，也將無能正確的瞭解正法。

我認同這樣的說法

[shanguan]

生在緣起裏有特殊的定義，指的是出生，而不是生起。

所以你不要篡改佛陀的定義。

愛取也是對五蘊(身心)的染著，是無明的表現。

現時有十二因緣的支分，這個可以成立。

但這個支分並不是因果關係，而是破碎分散的。

[yangzaming1]

生在緣起裏有特殊的定義，指的是出生，而不是生起。

那就不好意思了，如果只是可以定義為色身的"出生"，而不能說是心的
生(生起)老病(住異)死(滅)的話，那就是我的理解不夠了。有待加強。

不是想改佛陀的定義，是我未有能力定義佛法(純討論)

請教一下上篇中末學指出佛使比丘的實例中，不知是否可指出不合理處
大家討論一下，謝謝

[shanguan]

解釋為出生你有什麽不能理解的呢？

佛使對他所擧的洋娃娃的例子的解説錯誤百出，顛倒錯亂。

這個例子應該這麽解釋：

女孩是六入，見到洋娃娃坏了是觸，觸產生感受，因爲對這洋娃娃有愛而產生取，因爲取就產生了哭這個業有。

我這裡說的都是按照緣起法的次第的，而佛使是次第混亂的亂解釋。

佛使說“更詳細地說，由觸產生名色（？），就是這小女孩的身心正準備受苦。”

十二因緣裏明明是觸產生受，怎麽到佛使那裏變成觸產生名色了？

這個明顯的錯誤你都看不出來？