談五蘊,修行,輪迴(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-07-27, 16:43

shanguan 寫:如果心只能看現在,那就永遠看不到無常。因爲無常必需建立在事物兩世中的變化上,雖然這個兩世可以很短暫,或許只有兩個刹那,那也是兩個時間段。

學過運動學的都知道只有在有參造物的前提下才可以看到物體的變化。單單只觀察一個“當下”是不可能發覺有變化的,所以也就看不到無常。
你前一念觀察到某個名、色法的生起,後一念觀察到那個名、色法的滅去,每一個念都是觀察當時那一剎那的名、色法,因為你能持續觀察,所以就能觀察到名、色法生滅的變化(無常)。

名、色法生滅的觀察是建立在每一個持續的正念上,不是一個念頭就可以觀察到過去未來的變化。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 16:55

蛇毒致死的尊者優波先那,在證道至生命結束前還是有身苦的。
證道即苦滅,證道即生命滅。哪一個都不接近佛陀的教導。

如果你的後念不參照前念,你有怎麽能知道你看到的是名色法的滅去?

一個念頭可以同時了知三世。就如你看一個圓,如果你只能看圓上的某一點,那只能看到點而看不到圓。那麽,我們不能看到圓麽?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-07-27, 17:19

shanguan 寫:如果你的後念不參照前念,你有怎麽能知道你看到的是名色法的滅去?

一個念頭可以同時了知三世。就如你看一個圓,如果你只能看圓上的某一點,那只能看到點而看不到圓。那麽,我們不能看到圓麽?
你的「參照」是什麼意思?跟你先前說同時觀三世的「觀」有什麼不同?只是兩篇,關鍵用語就有不同說法了。

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-07-27, 17:23

shanguan 寫:一個念頭可以同時了知三世。
還沒發生的事,如何看到?你可以看到還沒發生的事嗎?你如果做不到,一個念頭可以同時了知三世,又怎麼可能成立呢?你真的以為每一個人都跟你一樣迷糊無知嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 17:30

參照是觀的方法,沒有什麽矛盾。因爲你參照了不同的點,才能看到圓,不是麽?

有的人把觀當作是眼見,其實觀是一种思維,未來是可以推論得知的,推論也是一種觀。

若沒有這種觀,佛陀又怎麽知道自己不受後有?

後有就是未來的。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-07-27, 17:39

你說了半天還是沒說參照到底是什麼不是嗎?當你在觀察當時的名色時,「參照」到底是什麼意思?

觀是直接去觀察名色,不是用思維的。

佛陀是滅了貪嗔癡,不會再造作產生後有的業,自然就知道不受後有。就像是你不再繼續添加木柴,這火自然就會熄滅不是嗎?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-07-27, 17:54

參照這個概念你沒有學過麽?

觀察名色不只是當時的,還可以是過去的或未來的。參照了過去未來纔有現在,不是麽?

說觀不是思惟,那就是對觀的最大誤解。


爾時。世尊告諸比丘。於色當正思惟。色無常如實知。所以者何。比丘。於色正思惟。觀色無常如實知者。於色欲貪斷。欲貪斷者。說心解脫

如是受.想.行.識當正思惟。觀識無常如實知。所以者何。於識正思惟。觀識無常者。則於識欲貪斷。欲貪斷者。說心解脫

這些經問你沒有看過?

佛陀是未來不再生,不是現在不再生,所以佛陀說得不受後有是未來的思惟的結果。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 18:17

 (八)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。過去.未來色無常。況現在色。聖弟子。如是觀者。不顧過去色。不欲未來色。於現在色厭.離欲.正向滅盡。如是。過去.未來受.想.行.識無常。況現在識。聖弟子。如是觀者。不顧過去識。不欣未來識。於現在識厭.離欲.正向滅盡。如無常。苦.空.非我亦復如是

時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

這段經文,就是明顯的通過參照過去和未來的五蘊來觀現在的五蘊。從而對三世的五蘊厭.離欲而正向滅盡。

狗伯特明白參照的意思了麽?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-07-27, 18:21

shanguan 寫:參照這個概念你沒有學過麽?觀察名色不只是當時的,還可以是過去的或未來的。參照了過去未來纔有現在,不是麽?說觀不是思惟,那就是對觀的最大誤解。


爾時。世尊告諸比丘。於色當正思惟。色無常如實知。所以者何。比丘。於色正思惟。觀色無常如實知者。於色欲貪斷。欲貪斷者。說心解脫

如是受.想.行.識當正思惟。觀識無常如實知。所以者何。於識正思惟。觀識無常者。則於識欲貪斷。欲貪斷者。說心解脫

這些經問你沒有看過?

佛陀是未來不再生,不是現在不再生,所以佛陀說得不受後有是未來的思惟的結果。
我的確沒學過你說的參照是什麼,當你說明白了什麼是參照,可以再解釋一下,當你在直接觀察當時的名色法時,你要怎麼參照?

阿含經裡有個翻譯的問題,就是有些是「如理作意」的詞,被翻譯成「正思維」,以致於讓很多人把這個如理作意的「正思維」跟八正道的「正思維」想成一塊,兩個其實是不同的字。

雖然「如理作意」也有正思維的意思,但是在禪修的當時,如理作意的「正思維」是指你要保持正念在正確的所緣上,不是要你去離開所觀察的業處去思維什麼。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 18:29

三世都可以作爲觀察的業處。並不是業處以外的東西。

正念和正思惟在八正道中分別屬於兩個不同的正道,不要混爲一談。

主題已鎖定