屠宰業為了吃肉者而殺生?吃素很慈悲?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-04, 09:18

『吃素』一事,其本身毫無可責之處,甚至對許多缺少運動的現代人而言,它還有平衡體內酸鹼度的保健效果,然而當你用『吃素』來培養慈悲心、疾得涅槃....,它就變得有害慧命了。世人不知,利用虔誠的宗教信仰也能滅佛,而這正是提婆達多厲害之處 。你必須用智慧,而不是用信仰,才能看清這其中的奧妙。 :wink:

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-04, 22:31

從佛時到今天,許多人都不明白既然佛陀讚歎頭陀行,為何卻要訶斥提婆達多的五法。這個問題有詳加辨證的必要。在形式上,有兩個關鍵點:
1、不食魚和肉這一條明顯砥觸正法律,而且是斷四聖種之舉。
2、其餘的四條與頭陀行相似。說它們相似,而不說它們相同,乃是因為提婆達多的法要『盡形壽』受持。深究之,佛陀讚歎頭陀行,主要是因為它是少欲知足的象徵,而不是說它可以用來疾得涅槃。像法無論多麼像正法,它仍然是像法,可惜很多人不懂。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2007-02-05, 09:35

提婆達多向佛陀表達自己的想法:

『佛陀!我最近常常在禪定中思惟,做沙門的人,第一應該穿著糞掃衣,不宜穿得太奢華;第二每日一食,不應該不依乞食法而行乞;第三要行托缽,不應該給人家請去供養;第四夏天住在露地,冬日住在草菴,不應該住在堂皇的精舍之中;第五要守殺生戒,不可以再吃魚肉。如果能奉守我所說的五法,就能夠少欲知足,自然具有精進、持戒、清淨的道德。我想唯有這樣才能更容易獲證涅槃,我想依此五法來給大家遵守,您的意思怎麼樣?』

佛陀沒有感到意外,自自然然的回答道:

你假若想到這樣好,你可以自己去奉行遵守,我不但不來禁止你,而且我更要褒獎你。但是你可不能強制大家來行,身體柔弱的人也有,人家的好意也不能不接受。諸比丘和合的僧團,你想用如此的計謀來破壞,特別小事大提,非常行法說是常行法,這就是你的居心嗎?』

審慎觀察後,幾點心得與法友們分享:

1. 提婆達多自願奉行遵守五法,以培養精進、持戒、清淨的道德,這並沒什麼錯誤,可隨喜讚歎他。

2. 提婆達多錯在 "要求強制大家來行",錯在 "認為唯有這樣才能更容易獲證涅槃",錯在 "想用如此的計謀來破壞分裂僧團"。

3.『吃素』一事,也同樣道理,自願吃素以培養慈悲心,這並沒什麼錯誤,可隨喜讚歎他。

4. 『吃素』一事,如有錯的話,錯在 "要求強制大家來行",錯在 "認為唯有這樣才能更容易獲證涅槃",錯在 "以為吃素者較慈悲而吃肉者較不慈悲的觀念想法"。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-02-05, 10:10

請問法友這個是從哪篇經文翻譯過來的?可以提供一下出處(原始經文)嗎?

另外,法友上帖也說有學原始佛法的人鼓勵殺生,這是很嚴重的指控,不知道法友說這話有沒有什麼根據?

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2007-02-05, 15:44

菩薩戒禁止食肉,一方面說食肉者斷大慈悲種,必墮生死苦海云云,可是另一方面卻規定菩薩行者要燃指燃臂供佛,還要捨身肉給虎、狼、餓鬼吃,結果是素食在中國大行其道,同時『割股療親』的愚孝事例也史不絕書。 :wink:

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2007-02-05, 20:07

原文如下,並未見有任何隨喜五法的跡象.

四分律 卷四,卷五

提婆達言。如來常稱說頭陀少欲知足樂出離者。我今有五法亦是頭陀
勝法少欲知足樂出離者。盡形壽乞食。盡形壽著糞掃衣。盡形壽露
坐。盡形壽不食酥鹽。盡形壽不食魚及肉。我今持此五法教諸比丘足
令信樂。當語諸比丘言。世尊無數方便歎譽頭陀少欲知足樂出離者。
我等今有五法。亦是頭陀勝法。盡形壽乞食。乃至不食魚及肉可共行
之。年少比丘必多受教。上座比丘恐不信受。由此方便故得破其僧
輪。時三聞達多語提婆達言。若作如是足得破彼僧輪。時提婆達即以
五法教諸比丘言。世尊無數方便歎譽頭陀少欲知足樂出離者。我等今
有五法。亦是頭陀少欲知足樂出離勝法。我等盡形壽乞食。盡形壽著
糞掃衣。盡形壽露坐。盡形壽不食酥鹽魚及肉。爾時?多比丘聞提婆
達以五法如是教諸比丘令其信樂。廣說如上。諸比丘聞已往至世尊
所。頭面禮足在一面坐。以此因緣具白世尊。佛告諸比丘。提婆達今
日欲斷四聖種。何等四。我常以無數方便說衣服趣得知足。我亦歎說
衣服趣得知足。我亦以無數方便說飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足。亦
歎說飲食床臥具病瘦醫藥趣得知足。比丘當知。提婆達今日欲斷四聖
種。時世尊以此因緣集比丘僧。知而故問提婆達言。汝審欲以五法教
諸比丘不。廣說如上。對曰。如是世尊。世尊爾時。以無數方便呵
責。汝雲何以五法教諸比丘。
廣說如上。提婆達汝莫斷四聖種。何等
四如上所說。提婆達。汝今莫方便破和合僧。莫方便受破和合僧堅持
不舍。汝當與僧和合不?諍。同一水乳于佛法中安樂住。是故提婆
達。當知破和合僧甚惡艱難得大重罪。破和合僧在泥犁中一劫受罪不
可救。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-02-07, 21:00

最近『斃死豬事件』鬧得人心惶惶,不少餐飲業暨食品加工業者受到波及。販賣這種豬肉是犯法的,你們認為這些人冒著官司纏身的風險,賣病死豬的肉,是為了什麼?是為了滿足非素食者吃肉的需求嗎? :lol:

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2007-02-08, 12:34

seasky 寫: 3.『吃素』一事,也同樣道理,自願吃素以培養慈悲心,這並沒什麼錯誤,可隨喜讚歎他。

4. 『吃素』一事,如有錯的話,錯在 "要求強制大家來行",錯在 "認為唯有這樣才能更容易獲證涅槃",錯在 "以為吃素者較慈悲而吃肉者較不慈悲的觀念想法"。
吃素者若無較慈悲而吃肉者較不慈悲,那吃素怎麼以培養慈悲心呢

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2007-02-19, 17:46

如果硬是要把素食和不殺生搭上關係的話,素食所需的一棵菜,殺掉的生命比直接殺一頭豬多得多。
一棵菜種下去,蝴蝶會產卵,螞蟻會搬蚧殼蟲與芽蟲放養,薊馬、紅蜘蛛會來吸食葉子,光是這六種最普遍出現的動物,一棵菜須要殺死的蟲量就大得驚人。
這絕不是極端的危言聳聽,而是一個不變的事實,現代的農業同樣將本求利,商品講究「賣相」,除了一些強調有機含有蟲洞的農作物,很少有人願意販賣有疤有洞的蔬菜水果,即使是這些有疤有洞的有機蔬菜,拿回家一洗,同樣也殺死了那些菜上的蟲。

如果要種出完全不需農藥不需殺蟲的菜,當然也是可以,那就必須造出與外界隔離的溫室,耕作的介質也必須人工生產,澆灌的水與養料必須嚴格管制,包括須要授粉一類工作的昆蟲也要自行培養,這樣子大成本管理的一棵菜,價錢絕對貴得驚人,可是也只有這樣的菜,才絕對地符合「慈悲」心態。
否則的話,怎麼可以說不吃肉是慈悲動物的生命,那為吃菜而死的更多昆蟲動物就不是生命?這樣的邏輯是不可以相信的,那必須有欺騙自己的成分。

其實養豬種菜是人類社會因應生活需求發展的行業,在人的生活圈裡是自然正常的,這些都是個人生活需求的結構,你不能說誰有錯,也沒有幾個人寧願餓死來聽你的數落,那都是不實際的做法,當然佛陀也不會去做這種無謂的要求,做了這些所謂的慈悲也不會產生真正的效果,除了欺騙自己,產生的效果恐怕是假象。

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BUDD
文章: 81
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文章 BUDD » 2007-02-21, 05:02

Mahanama 寫:菩薩戒禁止食肉,一方面說食肉者斷大慈悲種,必墮生死苦海云云,可是另一方面卻規定菩薩行者要燃指燃臂供佛,還要捨身肉給虎、狼、餓鬼吃,結果是素食在中國大行其道,同時『割股療親』的愚孝事例也史不絕書。 :wink:
『割股療親』不止在中國發生﹐佛陀在世時就有在家居士割股肉供僧之事。

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