屠宰業為了吃肉者而殺生?吃素很慈悲?(1)

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IanTsai
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文章 IanTsai » 2007-01-11, 15:18

告訴我跑步的動機和國文程度有什麽關係?
事實上就是幾乎沒有關係,如果硬要講有關係...
跑步可以加速新陳代謝,可以使身體健康,進而使學習效率增加,所以國文的學習也會增加.

只是這樣的推論有很多的不確定因素,這是一般人相關因果搞不清楚,我舉個相關的例子是落葉與感冒,有人觀察到當樹落葉的時候,感冒人數增加,二者的相關係數很高,甚至可以拿來作預測何時感冒的大流行,但是比較大膽的人會推論有因果關係,因為樹葉落下導致人感冒.大多數沒有受過訓練的人,在生活中幾乎都會類似的錯誤而不自知.

佛陀說緣起甚深,是一項事情不可能單獨存在,幾乎都會互相牽扯,所以找出最有效的方法,以期在人短短的幾十年中可以解脫,而不是去專注在與解脫相應度不高的事項上,比如說吃什麼,反而比較重要的是吃多少?對於吃的貪著有多少.嚴格的全素對大多數人的身體的確有不好的影響.

我是不吃肉的,但是我是怕得狂牛症,因為它會使得人到最後完全失去人應有的樣子,而狂牛症的緣起是因為在歐洲的某些畜牧業為了讓肉好吃,加入參有狂羊症的洋骨粉,導致狂牛症的蔓延.重點在哪裡?,該吃素就吃素,該吃肉就吃肉,該雜食就雜食,這是運轉的法則.

不吃有害的東西可以使得身體健康,間接可以爭取時間可以學習更多與解脫道相關的事物,但是可以推論因吃素導致解脫嗎或是可以成就慈悲嗎?這裡面變數太多了,要下因果推論之前要靜下心多想想.

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-01-11, 15:24

Dogbert 寫:沒有關係,就像是吃素這個行為跟慈悲心沒有關係一樣。 :lol:
你回答我的模式就跟我上面的對話一模一樣,這麼明顯的舉例,怎麼你會看不出來,還一本正經問我跑步跟國文程度有什麼關係。 :roll:
對照你的對話,跑步相當於吃素,跑步的動機相當於吃素的動機,慈悲心相當於國文程度。

那麽吃素的動機可以是出於慈悲心,而跑步的動機怎麽會是國文程度?

你沒發覺你的比喻很不恰當麽?

我可以爲了治療牙痛的緣故而吃素,那麽我吃素就和治療我的牙痛有關係,這有什麽想不通的?

佛制三淨肉的對象是可以選擇食物的居士?比丘沒有選擇吃不吃肉的動機,但居士有,所以三淨肉對居士來説不是那麽簡單了。

因爲三淨肉裏的“不疑殺”完全在於個人的主觀認定,那麽我因爲懷疑肉是爲我而殺而不吃肉,這有錯麽。

現代佛教徒誰有素食可疾得涅槃的想法?請舉例説明。[/i]

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-01-11, 16:00

如果我說「我為了國文程度的緣故而跑步,那麽我跑步就和增加我的國文程度有關係,這有什麽想不通的?」,你一定無法同意這樣的說法。

不過把跑步跟國文程度換成吃素跟慈悲心,或是換成吃素與治療牙痛,你就又是另一種反應了,這才是讓人想不通的地方啊。 :lol:

至於不疑殺,有什麼好主觀的?美國的牛被屠夫A殺了,屠夫A是為了你善觀殺牛嗎?連這個都要拿來強辯就太沒意義了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-01-11, 16:17

你把兩個沒有關係的事物來比喻來個有關係的事物,這就是你的錯誤所在。

因爲我不會因爲國文程度的緣故而跑步,你會麽?

吃素和培養慈悲心有關係,跑步和國文程度沒有關係,你爲什麽要硬扯呢?

我可以懷疑屠夫A是為了我而殺,懷疑難道不是主觀認定?懷疑還要有限定?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-01-11, 16:24

有哪個戒律說不可以懷疑?或者說你只能懷疑這個,不能懷疑那個的?

屠夫殺牛是爲了消費者的需求而殺的,我如果是消費者之一,我就可以懷疑是為我殺的,有什麽不可以麽?

三淨肉的前兩個屬於眼識和耳識現量的範疇,可以説是客觀的,但懷疑是意識比量判斷的結果,完全就是主觀認定的。這一點請你要多想想。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-01-11, 16:45

shanguan 寫:你把兩個沒有關係的事物來比喻來個有關係的事物,這就是你的錯誤所在。因爲我不會因爲國文程度的緣故而跑步,你會麽?

吃素和培養慈悲心有關係,跑步和國文程度沒有關係,你爲什麽要硬扯呢?
我是用你的邏輯來推論,好顯示你的邏輯荒謬之處。你不會真的以為我認為跑步跟國文程度有關吧? :lol:

你除了說有關係之外,你沒有提出任何吃素或是吃素的動機可以培養慈悲心的證明,而且有關係也有可能是愚癡而造成的關係,跟我說有關係是沒什麼用的。
shanguan 寫:我可以懷疑屠夫A是為了我而殺,懷疑難道不是主觀認定?懷疑還要有限定?
這只能證明你思考能力不足,連十萬八千里外不知名的屠夫是不是為你善觀殺牛都不知道,還要疑神疑鬼,這是你有問題吧。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-01-11, 16:53

shanguan 寫:屠夫殺牛是爲了消費者的需求而殺的,我如果是消費者之一,我就可以懷疑是為我殺的,有什麽不可以麽?
需求論又來了,若是滿足這個需求無利可圖,屠夫會去殺生嗎?不會吧?

那屠夫是為了消費者有需求還是為了錢殺生不是很清楚了嗎?你這個早就被否定的需求論還要拿出來講幾次?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-01-11, 17:13

你的比喻荒謬不等於我的邏輯荒謬。

你如果修過慈心觀,就會知道關係在哪裏了,沒有修當然不知道。所以我很早就問你修過慈心觀麽?你沒有回答。

慈心觀需要遍十方而修,你的話表明了你還不知道什麽是四無量心特別是悲無量心。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-01-11, 17:19

你現在又變成說修慈心觀跟慈悲心有關,所以你承認吃素這個行為跟慈悲心沒有關係嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-01-11, 17:19

有需求纔有錢,這個關係不知道?

你否定的就是錯的?你是權威?

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