一個老問題（3）

[shanguan]

佛陀當時的出家眾本來就是葷素都吃，乞食會乞到肉還是菜有誰會知道？

法友若是連這種簡單的事實事情都要拿出來一再強詞奪理，這將視為干擾討論的行為，法友的文章將會刪除。

出家眾可以葷素皆吃，不過有條件，那就是肉必須是三淨肉，而且在吃肉前要詢問這是什麽肉，如果是人肉、馬肉、象肉、狗肉、蛇肉、獅子虎狼肉等，那就不能吃。

而從佛陀三月吃馬麥的情況可知，並非比丘一定要吃到肉。

又根據摩訶男說當時的外道都是素食者，可見供養外道的在家人也知道該給比丘吃什麽，因爲在他們眼裏，出家人就該吃素。

所以，除了有限的幾個特殊例子見到將軍供養比丘眾三淨肉外，大多數情況並沒有說供養比丘肉食的。

佛陀當然不會說比丘不許吃肉，但不等于比丘一定能吃到肉。如果要説事實，最好舉例説明纔有説服力。

其實這關於肉食的問題的意思在於：即便佛陀沒有制定的戒律，比如十三頭陀行，雖然不去遵守也不會下地獄，但是，這並不是戒禁取戒，佛陀反而讚嘆它。同樣的，素食也不是戒禁取戒，只不過是被提婆達多的其他惡行牽連了而已。

所以，我希望那些想吃肉的人，不要用提婆達多提出素食來否定素食的合理性，如果你吃肉不是因爲貪慾，那或許還有點説服力。不要用素食也會引起貪慾來詭辯。事實上，我們都知道肉食比素食更能引起貪慾。佛陀教導我們要把食物當作葯想、子肉想，那麽一個素食者把從肉食想到被殺的動物，因爲不願吃那些被殺的動物的屍體，這難道不算慈悲心？

我不知道你是不是修過慈悲心。

[shanguan]

“我認爲，素食，僅從對人性情上的改變來看，對人類就有相當好的利益。所以，素食對人類很吉祥。” —— 愛因斯坦

我想，摩訶男也會認爲愛因斯坦是提婆達多的信徒了。

[Dogbert]

出家眾可以葷素皆吃，不過有條件，那就是肉必須是三淨肉，而且在吃肉前要詢問這是什麽肉，如果是人肉、馬肉、象肉、狗肉、蛇肉、獅子虎狼肉等，那就不能吃。

而從佛陀三月吃馬麥的情況可知，並非比丘一定要吃到肉。

又根據摩訶男說當時的外道都是素食者，可見供養外道的在家人也知道該給比丘吃什麽，因爲在他們眼裏，出家人就該吃素。

所以，除了有限的幾個特殊例子見到將軍供養比丘眾三淨肉外，大多數情況並沒有說供養比丘肉食的。

佛陀當然不會說比丘不許吃肉，但不等于比丘一定能吃到肉。如果要説事實，最好舉例説明纔有説服力。

其實這關於肉食的問題的意思在於：即便佛陀沒有制定的戒律，比如十三頭陀行，雖然不去遵守也不會下地獄，但是，這並不是戒禁取戒，佛陀反而讚嘆它。同樣的，素食也不是戒禁取戒，只不過是被提婆達多的其他惡行牽連了而已。

所以，我希望那些想吃肉的人，不要用提婆達多提出素食來否定素食的合理性，如果你吃肉不是因爲貪慾，那或許還有點説服力。不要用素食也會引起貪慾來詭辯。事實上，我們都知道肉食比素食更能引起貪慾。佛陀教導我們要把食物當作葯想、子肉想，那麽一個素食者把從肉食想到被殺的動物，因爲不願吃那些被殺的動物的屍體，這難道不算慈悲心？

我不知道你是不是修過慈悲心。

一、沒有人說三種不淨肉能吃。
二、沒有人說一定要吃肉。
三、在家人供養外道素食無法推論出在家人也供養佛弟子素食。
四、「大多數情況並沒有說供養比丘肉食的」這句話是錯的，事實是「大多數情況並沒有說供養比丘肉食或素食的」。
五、佛陀讚嘆頭陀行不等於佛陀讚嘆素食，佛陀事實上訶斥以素食為法為律。
六、不要用「想吃肉」這個帽子戴在「批評以素食為法為律」的人上。
七、沒有人說不行因爲個人飲食好惡而選擇吃素。
八、用你的邏輯來推，一個人為了拯救世上所有處於痛苦中的人，爲這些人祈福，不惜三步一拜走了一百公里，這人難道沒有慈心嗎？有善意不等於有慈心，更不等於這樣的行為如法如律。

以上不是要跟你討論，而是利用你這篇文章，把你一再對事實視而不見，又不斷用與主題（要回應的文章）無關的理由強詞奪理干擾論的事實舉出來而已，我說的是不是事實，自己可以捫心自問。

你同樣的文章如果只是出現幾篇，通常我不會去限制什麼，但是這類文章出現次數過多時，我會適當限制這類發文情形。

[shanguan]

話題討論到這裡，都不知道主題是什麽了。

如果主題是個問題，但麽回答就好，如果主題是個觀點，那麽就可以批判或贊同。而事實上，這個主題有點模棱兩可。

發表於: 星期二 十二月 26, 2006 11:31 am
文章主題: 一個老問題（1）

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一個年老的漢傳比丘尼和我討論關於本人素食的問題。她對於素食的觀念就是吃素能夠長養慈悲心。我吃素十多年，亦曾經信仰吃素能夠長養慈悲心，然而，事實上經歷了十多年這是不可能實施在生命之中。因此，我亦質疑大乘佛教中的菩薩戒中的所說--素食的一條。

現在一問，在南北傳佛典當中，有那兒說明學佛者要吃素？

答：那自然是有的，不過是在大乘認可的佛典裏。

要長養慈悲心不是要修慈心禪嗎？如果素食就能夠長養甚或代替慈悲心的修證，那麼根本就用不著去說慈悲心的禪行。

答：錯，要長養慈悲心不是只能修慈心禪，因爲不願意吃被殺的動物而具有的心態也能長養慈悲心。所以素食和慈心觀根本就沒有衝突之処。

對於這位年老出家信仰色彩甚殷的比丘尼來此一問和表達對本人的失望，我只是默然，並不是無言以對。

你既然表示默然，還來問什麽呢？

[shanguan]

其實這個主題可以分兩點來説明：

1、佛陀沒有要求的並不是就不能做，比如，佛陀沒說人人都要修頭陀行，但修了也不違法。

2、慈悲心外道也修的，但佛教也修，所以，不能因爲外道的慈悲心的培養和素食有關（比如耆那教）就否定外道的慈悲心和素食觀點。

這裡討論要依法而論，不能拘泥于佛教内部的條條框框，佛陀並沒有說自己說的都通達，從佛陀不斷地制定戒律和因爲教授不淨觀引起比丘自殺就可以看出來了。

本來說素食能夠幫助培養慈悲心，就沒有說素食可以解脫的主題，但某些人偏認爲素食能幫助培養慈悲心是戒禁取，真是莫名其妙，由於這個偏差導致了後面越扯越遠。

注意一點：慈悲心並不能導致解脫，這是佛教和外道都修的法。

那麽到底是誰在扭曲這個主題而牽涉到說別人認爲素食能導致解脫上去的？那位老比丘尼說過素食能導致解脫麽？

[fs92004]

其實這問題在於多數與少數.
畢竟大多數人是雜食的,不拘肉菜.
少數人稟持己所不欲勿施於人與動物的平等心,用行動來貫徹意志
沒有人願意割肉餵鷹或接受被宰殺的命運吧.
若把各位拋到非洲大草原,成為肉食動物的獵物餐點,各位作何感想呢.

有個人偷竊了別人的財物,
然後這個人販賣偷竊的財物給眾人.
這群眾人買了非義的財物是善嗎?有德嗎?有智嗎?

有人強行剝奪動物的生命並強取其血肉
然後這個人販賣這動物的屍體給眾人食用.
這群眾人買了這些肉來食用是善嗎?有德嗎?有智嗎?

雖然素食或食少肉是有漏善心,但是能做到也是值得讚許的.
只是要量力而為.人的身體基因是代代遺傳相傳.是否能均衡
的從蔬菜穀類水果中獲得充足的營養要靠自己注意與照顧
別當個殉道士.把身體搞垮了.

至於雜食的.好好想想這是否不義呢.是否該慚愧呢.

[Dogbert]

鎖定主題。

說明：討論串的內容已經不斷重複相同的問題，失去繼續討論的意義。