一個老問題（3）

[chandragon]

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[seasky]

屠宰違背殺生大戒一定是不符合正命的.
在此處的戒律應該都是為僧人而說的,所以居士其實也可以吃不淨肉而無犯戒嗎

《五分律》第二十二卷『若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食。若為比丘尼、優婆塞、優婆夷殺，亦如之。』

從律文中略作整理，得知：若為居士（優婆塞、優婆夷）殺，居士（優婆塞、優婆夷）不應食，聽比丘、沙彌、比丘尼、式叉摩那、沙彌尼食。

[lkjh]

《五分律》第二十二卷『若不見、不聞、不疑，是為淨肉，聽隨意食。若為比丘殺，比丘及沙彌不應食，聽比丘尼、式叉摩那、沙彌尼、優婆塞、優婆夷食。若為比丘尼、優婆塞、優婆夷殺，亦如之。』

從律文中略作整理，得知：若為居士（優婆塞、優婆夷）殺，居士（優婆塞、優婆夷）不應食，聽比丘、沙彌、比丘尼、式叉摩那、沙彌尼食。

法友所說只是特例,比如比丘殺生了,不可以給比丘及沙彌食.其他人可食.
若為居士（優婆塞、優婆夷）殺，居士（優婆塞、優婆夷）不應食,抱歉這句我看不懂,持戒居士會殺生也是少有的特例.

我是問一般來說,居士吃了非佛教徒給的不淨肉,即見殺聞殺為己殺的肉,犯不犯殺戒與任何居士所受的戒.
我看下面的律文優婆塞優婆夷也都提到了,所以應該都通用吧,居士吃不淨肉在殺業上就不清淨了.

彌沙塞部和醯五分律卷第22
五分律第三分之八食法
師子將軍胡跪白佛。
此諸尼犍長夜毀佛。我今乃至絕命終不故
殺。願敕比丘勿生嫌疑。自恣飽食。佛即告
諸比丘。隨意飽食。食畢行水。取小牀於佛
前坐。佛為如前說隨喜偈從坐起去。佛以是
事集比丘僧。告諸比丘。有三種肉不得食。若
見若聞若疑。見者。自見為己殺。聞者。從可信
人聞為己殺。疑者。疑為己殺。若不見不聞不
疑。是為淨肉。聽隨意食若為比丘殺。比丘及
沙彌不應食。聽比丘尼式叉摩那沙彌尼優
婆塞優婆夷食。若為比丘尼優婆塞優婆夷
殺亦如之

[lkjh]

阿羅漢走路會踩死蟲還是會走的.難道阿羅漢冷漠沒有慈悲心?
阿羅漢吃肉或許需求會刺激屠宰業還是吃,難道阿羅漢冷漠沒有慈悲心?
舉凡開馬路造樓房各項事物殺生的還有一大堆呢,難道都不去使用
別忘了慈悲要符合智慧的中道,還有殘酷的現實.適應實際情況才是慈悲.

疾得涅槃才是最大利益,應有所選擇.
緣起確有深遠相(大緣經),如果買肉吃肉便以為是冷漠,那麼如果有些人因為少吃或不吃肉得了病造成學習困難,誤失了自己開悟以及教導他人的機會,難道就不是冷漠嗎.

買肉是肯定不犯殺業的,因為持殺戒者反對殺生前面有說,自己做到不犯殺業,以及勸他人不殺已經夠多了,再多要求下去沒有道理不符中道,所以是錯誤的.
持三淨肉戒就已經是最好了的,沒比這更好的.主張盡量少吃肉及素食最好不符中道故錯誤.

總而言之管太多是不符合中道也不符合疾得涅槃的最大利益所以不對.

[Mahanama]

一個見死不救、茹毛飲血的人也並不犯戒，所以原始佛教被人貶為小乘也是不奇怪的。

原始佛教並不茹毛飲血，反而是很尊重生命的，比丘律甚至禁止食用尚有生機的種子。至於『見死不救』，這話就言重了。試問怎麼個救法？吃素就是你的法子，是嗎？昨天是伊斯蘭教的古爾邦節，回回們都在宰牲獻祭。這種慶典，一年一度，你打算如何救那些畜生？

不知道各位認識者是不是吃過豬眼睛、豬耳朵、豬舌頭、豬尾巴？各位咀嚼豬舌頭的時候不會想到其實那和自己的舌頭是差不多的？只不過一個用來被吃，一個用來攪拌產生口水？
如果不吃，請說理由。除了違心的說不喜歡這個口味以外，有沒有内心深處其他的因素在起作用？如果有，那就是你還沒有泯滅的一點點慈悲心。

這種事沒有定論。生魚片、帶血的三分熟牛排也有不少人喜歡，但扯不上殺生，純屬飲食習慣與心理作用的問題。

[shanguan]

ANGULIMARA是不是悔改后繼續殺人？

他悔改後，的確沒有繼續殺人，但繼續吃肉，而且他以前殺人，也不是為了要吃人肉

他是不是繼續吃肉有經典記載麽？

就算有，我請你改爲“繼續吃三淨肉”，我發現那些提倡肉食的往往有意無意的不提“三淨”這個對肉食的限定。

阿羅漢走路是不是必定要踩死蟲子？

[shanguan]

不如說拒絕使用貨幣，就可以避免他人為了賺錢而殺生。 .....

把充分條件當作必要條件來詭辯，是為肉食辯護的一貫伎倆。

比如賺錢是不是只能靠殺生？不殺生就不能賺錢了？佛陀當然也勸人不殺生，但如果一個人一邊買肉一邊勸人不殺生，這有説服力麽？

[Mahanama]

他是不是繼續吃肉有經典記載麽？

依佛制，比丘的五正食就有魚和肉，ANGULIMARA出家為比丘，也如法接受飲食供養，後來還證了阿羅漢。沒有任何證據證明他不吃肉。

就算有，我請你改爲“繼續吃三淨肉”，我發現那些提倡肉食的往往有意無意的不提“三淨”這個對肉食的限定。

沒這個必要，因為多此一舉。在原始佛教裡，肉當然就是指如法如律的飲食的一部分；『淨』或『不淨』的用語，只在有疑義，必須進一步說明時才用。

阿羅漢走路是不是必定要踩死蟲子？

地上的蟲蟻很多，這種事無可避免，不然你認為怎樣？你也相信阿羅漢走路時，腳不著地？

[shanguan]

[quote="lkjh"]阿羅漢走路會踩死蟲還是會走的.難道阿羅漢冷漠沒有慈悲心?
阿羅漢吃肉或許需求會刺激屠宰業還是吃,難道阿羅漢冷漠沒有慈悲心?.....quote]
阿羅漢吃肉是主動的還是被動的？如果阿羅漢有吃肉的要求，那才可能刺激屠宰業，但阿羅漢會主動要求吃肉麽？

不要把可能的情況當作必然的情況來作證，因爲現在市場上出售的肉類幾乎全部來自于殺生，而你說造房子會殺生就是一種不必然的情況。還有少吃肉會生病，更是無稽之談。

賣肉當然不一定犯殺業，但和殺生有關係。不然，晚上吃飯也不會下地獄，佛陀爲什麽提倡八関齋戒過午不食。

你的做法就相當與轉法律的空子，打擦邊球，“合理”逃稅。合法不合理或合理不合法，特別是合法不合理的事，你覺得就是好事麽？

[shanguan]

原始佛教並不茹毛飲血，反而是很尊重生命的，比丘律甚至禁止食用尚有生機的種子。至於『見死不救』，這話就言重了.....

你說“比丘律甚至禁止食用尚有生機的種子”，那就說說爲什麽？或者按照肉食者的邏輯，就可以問出“比丘吃尚有生機的種子會下地獄麽”的問題。呢。沒有說吃素可以救全部的生命，你的邏輯是因爲救不了全部的生命所以一個也不要救麽？喜歡茹毛飲血是野蠻人的心理，還未開化。