全然超越世間的真理,有誰能信解奉行呢?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2004-10-31, 20:17

「根」(indriya)一字,往往給人們誤解為物質元素的本身,也就是說,一般通俗的解釋會把「根」當成眼、耳、鼻等具體的根本器官而言,然而,事實上,「根」的意思是機能、能力之意而衍生成含有能力的機能或是性質之意,譬如,世尊多次提到的信根、精進根、念根、定根及慧根的「五根」,就是在表達修行時,必須要具備的信、精進、念、定及慧的五種能力,因此,如能以此觀點繼續延伸,就不會把「六根」當成是眼、耳、鼻、舌、身、意等主體的專有名詞,而應是六種感覺器官的能力、作用才對,以故,「根」一字,並不是物質或精神的本身,而是個介於心色間的抽象詞彙。

請記得,緣起正法並不偏心或是色法,在諸行無常的教義下,正法更不會去討論心或是色的主體問題,而僅僅討論它們的性質或能力,世尊從來便不把心色做強迫的二元截分,或是相互對立的東東,也因此,六根與六境之間,本來便沒有撕割分裂的問題,同樣的,屬於生理結構的色蘊,以及屬於心理現象的受、想、行、識蘊,本來便是顯現有情眾生的組合元素,缺一而不可。如此,對於世尊教導我們如何滅苦的真道正法來說,任何想做心、色二元截分來解說的,只不過是哲學上的遊戲罷了。

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qwer
文章: 173
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文章 qwer » 2004-11-01, 15:13

BBCALL 寫:請記得,緣起正法並不偏心或是色法,在諸行無常的教義下,正法更不會去討論心或是色的主體問題,而僅僅討論它們的性質或能力,世尊從來便不把心色做強迫的二元截分,或是相互對立的東東,也因此,六根與六境之間,本來便沒有撕割分裂的問題,同樣的,屬於生理結構的色蘊,以及屬於心理現象的受、想、行、識蘊,本來便是顯現有情眾生的組合元素,缺一而不可。如此,對於世尊教導我們如何滅苦的真道正法來說,任何想做心、色二元截分來解說的,只不過是哲學上的遊戲罷了。
無色天生命有色 或沒有
諸法無我即是一切法無我 或不是
這兩個問題如何解答就視各家各派的說法而見仁見智了
但是 應該都可以略過的 以實際修證的作風而言

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qwer
文章: 173
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文章 qwer » 2004-11-01, 18:45

一切法無我之說
迎福村 史念原始佛法 二十、龍  樹
龍樹則提出「諸法無我」來反駁它。事實上,世尊的教導 中並未提到「一切法有」,雜阿含中也只是就有情的五蘊而說「一切法無我」,並未廣說「諸法無我」。

佛說五蘊即是世間一切法 至於是不是說五蘊即是任何一切事物
只有問佛陀才知道了

不過佛說五蘊 有[若內若外]的解說 若內若外還不能包括一切嗎
只有還是見仁見智可略過這句老話

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qwer
文章: 173
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文章 qwer » 2004-11-06, 10:50

qwer 寫:阿含裡也有說這個 不過不是很白
訂正:這裡我看錯講錯 意內入處[意根]非色阿含經講的很明白 佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處

(三二二)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言。世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處

佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳.鼻.舌.身內入處亦如是說

復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處

復問。如世尊說。色外入處。世尊略說。不廣分別。云何。世尊。色外入處......

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2004-11-06, 11:34

BBCALL 寫:「根」(indriya)一字,往往給人們誤解為物質元素的本身,也就是說,一般通俗的解釋會把「根」當成眼、耳、鼻等具體的根本器官而言,然而,事實上,「根」的意思是機能、能力之意而衍生成含有能力的機能或是性質之意,譬如,世尊多次提到的信根、精進根、念根、定根及慧根的「五根」,就是在表達修行時,必須要具備的信、精進、念、定及慧的五種能力,因此,如能以此觀點繼續延伸,就不會把「六根」當成是眼、耳、鼻、舌、身、意等主體的專有名詞,而應是六種感覺器官的能力、作用才對,以故,「根」一字,並不是物質或精神的本身,而是個介於心色間的抽象詞彙。
六根很容易讓人誤以為是眼耳鼻舌身意六種器官,精確的說應是六種器官的功能或作用,此種功能或作用是一種看不見的物理化學變化,所以世尊說[六根非色],在兩千多年前科學不發達的古代,世尊能夠提出這種精確的見解,著實教人佩服世尊的智慧!
請記得,緣起正法並不偏心或是色法,在諸行無常的教義下,正法更不會去討論心或是色的主體問題,而僅僅討論它們的性質或能力,世尊從來便不把心色做強迫的二元截分,或是相互對立的東東,也因此,六根與六境之間,本來便沒有撕割分裂的問題,同樣的,屬於生理結構的色蘊,以及屬於心理現象的受、想、行、識蘊,本來便是顯現有情眾生的組合元素,缺一而不可。如此,對於世尊教導我們如何滅苦的真道正法來說,任何想做心、色二元截分來解說的,只不過是哲學上的遊戲罷了。
緣起正法並不偏心或是色法,此說完全精確!緣起正法講的是心與色交互作用的法則原理,適用於宇宙間任何事物,與 "無常"、"無我" 同樣是精準無比的真理,當佛教發展出唯識論的觀點時,已偏離正法,墮落了。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2004-11-06, 11:48

qwer 寫:訂正:這裡我看錯講錯 意內入處[意根]非色阿含經講的很明白 佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處
[意根]以現代的詞語來講,就是[腦根],意根指的是大腦的機能、能力、功能、作用等 ..

人(生物)的身體構造中,能夠與受陰、想陰、行陰、識陰連結產生作用的唯有大腦而已,過去千百年來人們總以為心是在心臟部位附近,實際上心是在大腦。

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文章 qwer » 2004-11-06, 14:53

佛告彼比丘。眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳.鼻.舌.身內入處亦如是說

復白佛言。世尊。如世尊說。意是內入處。不廣分別。云何意是內入處。佛告比丘。意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處

seasky法友如果你說的完全對 那此兩段應該完全相同
意內入處也應該是四大淨色
但是世尊說前五是色 第六無對非色 偏偏就是有不同

可見還有的討論.

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文章: 173
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文章 qwer » 2004-11-06, 15:09

查到啦 這些成就者對細節的判斷應該不必懷疑的[至少在自己學習有成前]
阿毗達摩概要精解
第七章:類別之概要
節十八:根

二十二根:一、眼根:二、耳根;三、鼻根;四、舌根;五、身根;六、女根;七、男根;八、命根;九、意根;十、樂根;十一、苦根;十二、悅根;十三、憂根;十四、捨根;十五、信根;十六、精進根;十七、念根;十八、定根;十九、慧根;二十、未知當知根;二十一、最終知根;二十二、具最終知根。

節十八之助讀說明

根是在其範圍之內控制其相應法之法。首五根是五淨色;兩個性根是兩種性根色;命根有兩種,即名命根與命根色。意根是心整體,即所有八十九心。五受根已在前文論及(第三章、節二)。五修行之根(第十五至十九項)會在下文重述;在節廿二則會解釋最後三根。
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我覺得腦的物質部分應歸屬色身 因為色沒感覺非識 如火種非火
而照這裡說意根是心整體,即所有八十九心。--非色

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文章 qwer » 2004-11-06, 15:59

再依(二六七)經
...
佛告比丘。如嗟蘭那鳥種種雜色。我說彼心種種雜亦復如是。所以者何。彼嗟蘭那鳥心種種故其色種種。是故。當善觀察思惟於心長夜種種。貪欲.瞋恚.愚癡種種。心惱故眾生惱。心淨故眾生淨。譬如畫師.畫師弟子。善治素地。具眾彩色。隨意圖畫種種像類
...

可知心與色或環境是相互影響的 而心的行為是可由自己來引導的
於大腦的部分[物質]
意根[89心]的作用最繁多 也有各種激素
確實可能可以改變基因 而使身體變化的

如此 這部分的聞思 應該相當完整了.

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文章 qwer » 2004-11-06, 16:19

阿毗達摩認為根也可以是色 五根是色 而意根非色
這樣不是很簡單嗎 :)

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