一個老問題（2）

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-30, 09:15

BUDD 寫:有諸比丘食象肉。波斯匿王象死輒送諸鬼神。以沙門食象肉故便殺諸象。比丘使淨人取肉持還。諸居士見譏呵言。此沙門釋子無肉不食。過於鴟烏。云何噉此不淨臭穢來入我家。無沙門行破沙門法。諸長老比丘聞以是白佛。佛以是事集比丘僧。問諸比丘。汝等實爾不。答言。實爾世尊。佛種種呵責已告諸。比丘。從今食象肉突吉羅。馬肉亦如是。
諸比丘食師子肉虎肉豹肉熊肉。諸獸聞氣遂殺比丘。諸居士見問何故爾。有人言由食其類肉。便譏呵乃至告諸比丘亦如上。從今食此四種肉突吉羅。
諸比丘食狗肉。諸狗聞氣隨後吠之。諸居士見問言。狗何以偏吠比丘。有人言由食狗肉。便譏呵乃至告諸比丘亦如上。從今食狗肉突吉羅。諸比丘食蛇肉。諸居士譏呵

那以上種種肉又有什麼問題或過患呢？

佛陀制戒有幾種因緣，大略區分可分為：

一、重大影響修行的戒，譬如五戒。
二、株連九族型的戒，譬如有人為了吃蒜而與居士發生爭執，於是規定其他人不能吃蒜。
三、因應當時社會而制定的戒。
四、避免受到譏嫌而制的戒。
五、生活公約型的戒，這些是讓人與人之間避免衝突的戒。
六、與行住坐臥威儀有關的戒。

可能還有其他，簡單說是這幾樣。以上的肉不吃，很明顯是避免受到其他人譏嫌而設立的戒，跟殺生沒什麼關係，即使真的吃，已是要符合三淨肉的原則。

而且這是出家人的規定，是不是應該完全套用在在家居士身上還是個問題。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-30, 09:21

BUDD 寫:這樣的回答是表示你不知食象肉﹐馬肉﹐師子肉﹐虎肉﹐豹肉﹐熊肉﹐狗肉﹐蛇肉的過患了。
佛相信沒吃過以上諸肉﹐其他肉類請去問佛。

像你這種詭辯方式最好少用，否則出現一次我就鞭一次。

你剛剛是說吃肉有過患，怎麼一質疑你，現在又變成是食象肉﹐馬肉﹐師子肉﹐虎肉﹐豹肉﹐熊肉﹐狗肉﹐蛇肉有過患了？

你要不要回頭把自己的說法仔細看一遍，看看你變了多少次？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-30, 09:26

shanguan 寫:無法選擇吃素是佛教的特色，怎麽可以用外道吃素相比？你能確定外道也具有和佛教比丘一樣的乞食方式？

乞食是出家的常法，不是佛教獨有，佛時印度沙門團體很多，也都奉行乞食。

shanguan 寫: 1、現在獲得的肉食是不是和殺生有關？

2、明知這些肉是通過殺生而得卻假裝不知道是不是就不是三淨肉了？

只要不見為己殺、不聞為己殺、不疑為己殺，肉就只是肉，有什麼問題呢？有什麼必要去「假裝」？

BUDD · 文章由 **BUDD** » 2006-12-30, 09:26

Dogbert 寫:佛陀制戒有幾種因緣，大略區分可分為：.....

此沙門釋子無肉不食。過於鴟烏。云何噉此不淨臭穢來入我家。無沙門行破沙門法。

這裡明明說噉此不淨臭穢﹐乃至無沙門行破沙門法。

諸比丘食師子肉虎肉豹肉熊肉。諸獸聞氣遂殺比丘。
不怕野獸的儘管吃

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-30, 09:28

shanguan 寫:正如你自己說的佛譴責的是把盡行壽不食魚肉當作法律的做法，並沒有譴責作爲個人的盡行壽不食魚肉的生活方式。我希望你看清這一點。不然，就變成不吃肉反而成了罪過了，佛陀有這個意思麽...

我什麼時候說個人因為健康或是飲食好惡而選擇吃素是錯誤的？

我批評的是把素食當作法、律來執行，這是第六次說了，以後也不會再說了，這樣討論一點意思都沒有，簡直是在死抬槓。

BUDD · 文章由 **BUDD** » 2006-12-30, 09:35

Dogbert 寫:像你這種詭辯方式最好少用，否則出現一次我就鞭一次。
你剛剛是說吃肉有過患，怎麼一質疑你，現在又變成是食象肉﹐馬肉﹐師子肉﹐虎肉﹐豹肉﹐熊肉﹐狗肉﹐蛇肉有過患了？
你要不要回頭把自己的說法仔細看一遍，看看你變了多少次？

個人為什麼一再引用彌沙塞部和醯五分律 (卷22)的內文來說明﹐
真不明白你到底知不知道徵結所在﹐我只問你佛制這些戒是因為什麼﹖
內文明明說噉此不淨臭穢﹐乃至無沙門行破沙門法。
你是真看不見﹖還是不知道﹖

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-30, 09:36

Dogbert 寫:我批評的是把素食當作法、律來執行，這是第六次說了，以後也不會再說了，這樣討論一點意思都沒有，簡直是在死抬槓。

這幾年來，我在幾位吃長素的人身上都看到這種特徵；往往剛對他們說過的話，他們就忘了，甚至忘記自己剛講過的話。我以前說素食者因大腦慢性缺氧，往往記憶力與思惟力不佳，有人還以為我促狹，拐彎抹角地罵人，但事實的確如此。過去我辦公室有位女同事就是這樣，她吃素吃了很久，臉色白白的，與她說話很吃力，因為每說完一段話，要確認她聽懂了也記住了。她才二十多歲，前年她因為幻聽的毛病，工作也做不下去，只好辭職了。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-30, 09:36

BUDD 寫:此沙門釋子無肉不食。過於鴟烏。云何噉此不淨臭穢來入我家。無沙門行破沙門法。

這裡明明說噉此不淨臭穢﹐乃至無沙門行破沙門法。

諸比丘食師子肉虎肉豹肉熊肉。諸獸聞氣遂殺比丘。
不怕野獸的儘管吃

譏嫌呵罵佛陀的大有人在，你拿這些人的話當作標準，我也無話可說了，讀經不看清楚，這是你個人的問題，不是我有問題。素食的問題我要表達的已經說得很清楚了，不需要再說明，有興趣的人請繼續。

BUDD · 文章由 **BUDD** » 2006-12-30, 09:46

如果這些居士譏嘲沙門的話都是子虛烏有﹐而佛還制戒﹐那佛真不得閒。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-30, 09:51

長期吃素，由於體內的睪酮量下降，導致性趣缺缺，男人甚至出現六點半的毛病，有些長期茹素的女性則會提早停經。這都是健康嚴重受損的症狀，也是佛制出家的難事（障礙），愚痴的人反而會以為自己修行修得不錯。