一個老問題（1）

[shanguan]

戒禁取不是一種觀點，而是一種結使（煩惱）。是的，佛教徒也可以吃素，但若在心理上或言行上將它與佛法連繫起來，無論這連繫到何種程度，都侵犯了正法律。

我說素食在印度是主流，意思是說它是出家沙門普遍奉行的法，而不是說它是一般在家人的常態。因為這個緣故，江側婆羅門這位吃素的修行人看見佛陀受用各種美食佳餚時，才會起了輕慢心，自以為修行超過佛陀（增一阿含利養品第五經）。

提婆達多在僧中提倡以素食為法為律，造成僧團的分裂。這是屬於逆罪，比波羅夷更重。

結使就是一種潛在的觀點，不要在這裡玩弄文字遊戲。

我早已說過，某個團體的法律並不適合真正的法，提倡素食本身並沒有錯，如果因爲提倡素食和佛對著幹就要下地獄，這顯然屬於宗教的恐嚇。

[Mahanama]

在市場經濟下，有需求纔有生産，沒有人要吃肉，就不會有那麽多的屠宰場。我想這個因果關係不管怎麽狡辯都是不可否認的。

表面上看來，的確是如此，但細思之則會發現並非如此。我們並不吃人肉，但殺人害命的事每天都有，因戰亂而被殺的人更是不計其數。這種因為吃肉，所以殺生，其實正是當年提婆達多宣揚像法、分裂僧團時所持的理由，結果真的有許多無智的新學比丘棄佛而去，今天的佛教徒若還不醒悟，還要繼續附和這種知見，豈非愚痴到了極點？提婆達多在地獄中若知道他的影響力至今不衰，真會竊笑不已呢。

[shanguan]

從以上言論來看，摩訶男對佛的迷信顯然很深，只是奇怪他爲什麽要反對四不坏淨？

看來在僧團裏是不許有異見的，不然就成了分裂僧團的重罪。這樣的説法怎麽看起來有點像密宗的十四根本戒？

[Dogbert]

指出並糾正錯誤的知見 = 不許有異見？你還真會曲解別人的話。

[Mahanama]

我早已說過，某個團體的法律並不適合真正的法，提倡素食本身並沒有錯，如果因爲提倡素食和佛對著幹就要下地獄，這顯然屬於宗教的恐嚇。

提婆達多所受的惡報不是因為他與佛陀對著幹，而是因為他分裂僧團；此舉貽害無數眾生的慧命，因此要受很大的苦報。提婆達多除了宣揚像法外，還有其他的惡行：教唆阿闍世太子弒父、謀殺佛陀未遂、打死勸誡他的阿羅漢比丘尼。

[lkjh]

在市場經濟下，有需求纔有生産，沒有人要吃肉，就不會有那麽多的屠宰場。
我想這個因果關係不管怎麽狡辯都是不可否認的。
那麽，這個市場需求是誰帶動的？難道作爲肉食者的你不是其中之一麽？

修行要符合中道啊，如果無意中踏死小蟲的過失與買肉有某種無記果報，那也只好去受受果報了 。都不吃肉會得肝病喔，持殺戒得到許多避免殺生的機會已經夠本囉，要全沒問題還得要無餘涅盤才成.

[Mahanama]

從以上言論來看，摩訶男對佛的迷信顯然很深，只是奇怪他爲什麽要反對四不坏淨？

我對食肉與殺生之分際所持的態度是來自知見，而不是信仰。同時，我也奇怪你的『於佛不壞淨』怎麼撞上了提婆達多，就不靈了？

[lkjh]

修行要符合中道啊，如果無意中踏死小蟲的過失與買肉有某種無記果報，那也只好去受受果報了 .

話說回來買菜還不是差不多

[shanguan]

表面上看來，的確是如此，但細思之則會發現並非如此。我們並不吃人肉，但殺人害命的事每天都有，因戰亂而被殺的人更是不計其數。這種因為吃肉，所以殺生，其實正是當年提婆達多宣揚像法、分裂僧團時所持的理由，結果真的有許多無智的新學比丘棄佛而去，今天的佛教徒若還不醒悟，還要繼續附和這種知見，豈非愚痴到了極點？提婆達多在地獄中若知道他的影響力至今不衰，真會竊笑不已呢。

殺人是爲了財色，殺畜生是爲了吃他們的肉，如果你連這個都搞不清楚，那只表明你愚痴到了極點。

另外，不要老是誹謗提婆達多，以爲他什麽都是惡的。我想，提婆達多成辟支佛的時候，或許你正在地獄中。


爾時。阿難倍復悲泣哽噎不樂。復重白佛。提婆達兜從阿鼻地獄出。當生何處

佛告阿難。提婆達兜於彼命終。當生四天王上

阿難復問。於彼命終當生何處

佛告阿難。於彼命終展轉當生三十三天．焰天．兜率天．化自在天．他化自在天

阿難復問。於彼命終當生何處

佛告阿難。於是。提婆達兜從地獄終。生善處天上。經歷六十劫中不墮三惡趣。往來天．人。最後受身。當剃除鬚髮。著三法衣。以信堅固。出家學道。成辟支佛。名曰南無
爾時。阿難前白佛言。如是。世尊。提婆達兜由其惡報。致地獄罪。為造何德。六十劫經歷生死。不受苦惱。後復成辟支佛。號名曰南無

佛告阿難。彈指之頃善意。其福難喻。何況提婆達兜博古明今。多所誦習。總持諸法。所聞不忘。計彼提婆達兜昔所怨仇。起殺害心向於如來。復由曩昔緣報故。有喜悅心向於如來。由此因緣報故。六十劫中不墜墮三惡趣。復由提婆達兜最後命終之時。起和悅心。稱南無故。後作辟支佛。號名曰南無

[Mahanama]

修行要符合中道啊，如果無意中踏死小蟲的過失與買肉有某種無記果報，那也只好去受受果報了 。都不吃肉會得肝病喔，持殺戒得到許多避免殺生的機會已經夠本囉，要全沒問題還得要無餘涅盤才成.

前兩年，還有女性的佛教徒吃長素，才二十幾歲就停經，足見其身體健康已經極度惡化，當事人卻以為這是修行很好的證據，其愚痴可見一斑。