何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（2）

fs92004 · 文章由 **fs92004** » 2006-12-26, 20:46

本文已被版主Dogbert刪除。

說明：請充實文章內容。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 20:57

Mahanama 寫:親證涅槃，那已經不是初果，而是四果或成佛了。如果以井中水來比喻涅槃，初果只是看到了井裡的水，而阿羅漢才是喝到了水。

這個問題其實很關鍵。

相信法友也讀過《清靜道論》和“馬哈西尊者對于初果的描述”。那裏面對于證初果的敘述都是說，親身體證了涅磐，而後又出來了，中間只有很斷的幾秒鍾。

如果真的是這樣，那麽這種“親身體證了涅磐”就應該是和四果還是有很長的距離。

不過，話說回來，如果“親身體證了涅磐，而後又出來了，中間只有很斷的幾秒鍾。之後又很難再進入（涅磐）”。那麽，這種體證涅磐和從知見上認識了涅磐差別也不是很大－－當然從認識的程度上還是有不同的。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-26, 21:57

煩惱永盡，就是涅槃；不可能有所謂的「親身體證了涅槃，而後又出來了」云云。如果這不是翻譯上的瑕疵，那恐怕是這位尊者的知見有問題了！可以親身體證，然後再出來的是禪定，而不是涅槃。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-26, 22:30

初向纔是見到井水的人，初果已經喝到了水。體驗涅槃的是果定，自然也會退出。涅槃本身沒有什麽進退和體驗。

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-26, 22:54

Mahanama 寫:煩惱永盡，就是涅槃；不可能有所謂的「親身體證了涅槃，而後又出來了」云云。如果這不是翻譯上的瑕疵，那恐怕是這位尊者的知見有問題了！可以親身體證，然後再出來的是禪定，而不是涅槃。

你應該知道关于九种阿罗汉的问题吧？
在汉译《中阿含经》（相当于南传《中部尼柯耶》）中的，<福田经>中提到九无学，也就是九种阿罗汉。。。。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-27, 06:10

shanguan 寫:初向纔是見到井水的人，初果已經喝到了水。體驗涅槃的是果定，自然也會退出。涅槃本身沒有什麽進退和體驗。

你對於『初向』的認知，也如同對『四不壞淨』的認知一樣沒有體系，前後矛盾。如果我們接受上座部的教理，主張『初向』是證得初果前那極短暫的心意變化（須陀洹道心），那麼『初向』見到了水的說法基本上沒有問題。反之，如果我們依字面的涵意，將『初向』解讀為求證初果的學習過程，那麼『初向』見到了水的說法就言過其實了。我記得你的知見是採後說，因為你主張有『三不壞淨』的存在，你現在卻說初向就見到了井水。在井水的譬喻中，喝到了水的已經是阿羅漢，而親眼看見井水的則只是初果（雜阿含三五一經）。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-27, 06:19

sanfayin 寫:你應該知道关于九种阿罗汉的问题吧？
在汉译《中阿含经》（相当于南传《中部尼柯耶》）中的，<福田经>中提到九无学，也就是九种阿罗汉。。。。

南傳的『人施設論』內容更精彩