何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（2）

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 17:16

sunrise 寫:你為什麼會這麼認為，有何根據？質多羅長者也是個大商人，難道不忙嗎？

Mahanama法友的說法是有道理的。

從實際的修行來說，斷“欲界的貪”證“三果”必須要先離欲、得禅定才能辦到。很難想象在紛繁的世間可以辦得到。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-26, 17:22

freshman 寫:不是念什麽都是“四念處”。
“四念處”是“念住于”你的身心正在經曆的“實相”。先分清什麽是“正觀”，什麽是“觀想”就不會有這樣的問題了。

法念処的内容你不知道？你最好再去學習一下。

佛陀也是生活在世閒，所以就不能成佛了？

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 17:24

seasky 寫:身見、戒禁取、疑結乃是一體三個面向，沒有其中之一或之二能夠提前或單獨斷盡的，三結：要就同時都不斷盡，要就同時都斷盡。三結盡與四不壞淨也一樣，是一體兩個面向，要就同時都不完成，要就同時都完成。

法友認爲，證初果一定要有一次高峰體驗－－親證“滅盡”（涅磐）嗎？
只是從“內正思維”的層面理解了“滅盡”（涅磐）可以算是初果嗎？

摩訶男法友對以上問題又是如何看的呢？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-26, 17:30

初果在斷三結的同時可以體驗到相應的涅槃。

理論上對涅槃具有正見那只是初向。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 17:37

shanguan 寫:法念処的内容你不知道？你最好再去學習一下。

佛陀也是生活在世閒，所以就不能成佛了？

謙虛的人一聽到不同意見後，會自己去查原典，再仔細思考。看一看“四念處”當中的“法念處”吧：

5.觀法念住

A.觀五蓋

(28)比丘們！比丘如何就諸法觀察諸法呢？比丘們！比丘就諸法觀察諸法，亦即就五蓋觀察諸法。比丘們！比丘如何就諸法觀察諸法，亦即如何就五蓋觀察諸法呢？比丘們！當比丘生起貪欲時，他清楚了知：「我生起貪欲」；當比丘不起貪欲時，他清楚了知：「我不起貪欲。」他清楚了知，未生的貪欲生起了；他清楚了知，現在生起的貪欲去除了；他清楚了知，現在已去除的貪欲，未來不再生起。。。。。。。

這就是叫你觀測正在生起和滅去的諸法。同樣的，五蘊，苦，無我都是正在發生的現象。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-26, 17:44

你把法念処的内容都說出來吧。

大念処經裏的法念処的内容包括：

五蓋、五蘊、十二処、七覺支，四聖諦。其中的七覺支四聖諦難道不是法隨念的内容？

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 18:02

shanguan 寫:你把法念処的内容都說出來吧。

大念処經裏的法念処的内容包括：

五蓋、五蘊、十二処、七覺支，四聖諦。其中的七覺支四聖諦難道不是法隨念的内容？

（九八）中阿含因品念處經第二 (第二小土城誦)

雲何觀法如法念處。眼緣色生內結。比丘者。內實有結知內有結如真。內實無結知內無結如真。若未生內結而生者知如真。若已生內結滅不複生者知如真。如是耳．鼻．舌．身。意緣法生內結。比丘者。內實有結知內有結如真。內實無結知內無結如真。若未生內結而生者知如真。若已生內結滅不複生者知如真。如是比丘觀內法如法。觀外法如法。立念在法。有知有見。有明有達。是謂比丘觀法如法。謂內六處

。複次。比丘觀法如法。比丘者。內實有欲知有欲如真。內實無欲知無欲如真。若未生欲而生者知如真。若已生欲滅不複生者知如真。如是嗔恚．睡眠．調悔。內實有疑知有疑如真。內實無疑知無疑如真。若未生疑而生者知如真。若已生疑滅不複生者知如真。如是比丘觀內法如法。觀外法如法。立念在法。有知有見。有明有達。是謂比丘觀法如法。謂五蓋也。

複次。比丘觀法如法。比丘者。內實有念覺支知有念覺支如真。內實無念覺支知無念覺支如真。若未生念覺支而生者知如真。若已生念覺支便住不忘而不衰退。轉修增廣者知如真。如是法．精進．喜．息．定。比丘者。內實有舍覺支知有舍覺支如真。內實無舍覺支知無舍覺支如真。若未生舍覺支而生者知如真。若已生舍覺支便住不忘而不衰退。轉修增廣者知如真。如是比丘觀內法如法。觀外法如法。立念在法。有知有見。有明有達。是謂比丘觀法如法。謂七覺支。

若有比丘．比丘尼如是少少觀法如法者。是謂觀法如法念處。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-26, 18:09

shanguan 寫:初果在斷三結的同時可以體驗到相應的涅槃。

理論上對涅槃具有正見那只是初向。

本人是一慣采取這種觀念的。

但是在聽取了各位其他法友的意見後，開始覺得：
只是從“內正思維”的層面理解了“滅盡”（涅磐）也可以算是初果。因爲三結盡畢竟只是知見上的斷除。不知到大家有何意見？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-26, 20:04

freshman 寫:法友認爲，證初果一定要有一次高峰體驗－－親證“滅盡”（涅磐）嗎？只是從“內正思維”的層面理解了“滅盡”（涅磐）可以算是初果嗎？摩訶男法友對以上問題又是如何看的呢？

親證涅槃，那已經不是初果，而是四果或成佛了。如果以井中水來比喻涅槃，初果只是看到了井裡的水，而阿羅漢才是喝到了水。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-26, 20:12

seasky 寫:三結盡與四不壞淨也一樣，是一體兩個面向，要就同時都不完成，要就同時都完成。

『三結盡』與『四不壞淨』不宜相提並論。三結盡者，知法見法，已證得須陀洹；猶如一個人雖然還沒喝到井裡的水，但他已親眼看見了水。成就四不壞淨者只是栽下了信根，尚未知法見法，他雖然對井中有水之事深信不疑，但尚未親眼看見。