何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 07:41

五慾無所謂善惡，只要在慾界，都離不開五慾，就看你怎麽對待他們了。

如果難道獲果定住應該讀成，獲果、定住？我想你應該有點基本的語文水平吧。

你個人的認知錯誤也是你的事情，但不顧事實，自我感覺良好，因爲否定了四不坏淨就表明自己膽子大了。卻不知謗法的惡名在學原始佛教的人來説是常可以在大乘教徒中聽到的，如果害怕謗法，就不會學原始佛法。

正因爲對法的認真，才不會被大乘的謾駡嚇倒，也不會無緣無故的承認四不坏淨，因爲原始佛法的學習態度就是兩個字：如實。

所以，你就不要把自己美化了，把自己美化不是實事求是的態度，要認真地討論佛法，你可以對照相關的巴利文經典，我估計你用來作證的幾篇經典在巴利文裏可能完全不是這個翻譯的意思，甚至根本就沒有相關的“增上心”之類的説法。

我看你纔是對這些經文很迷信，既然你可以不承認我飲用的經典，我爲什麽要承認你引用的經典？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-23, 08:57

sanfayin 寫:對法義的探討與認知只限在阿含經而不取nikaya經不算是探討應該叫閉門造車吧！？

對於『四不壞淨』的問題，我不但比對過南、北傳的相關經文，也參考了律部，並不是只限阿含經。有人學了多年的大乘，轉向南傳或原始佛法，批判素食、批判淨土、．．．，但遇上與大乘淨土有同質性，而僅五十步與百步差別的『四不壞淨』信仰，他的辨識力就歸零了。這也難怪，既然阿含經是公認的原始佛典，而『四不壞淨』又白紙黑字寫在經中，是佛說的話，你敢不信嗎？那麼，阿含經中也有咒語，而且也記載是佛說的，你信還是不信呢？想必你會說咒語非佛說，是嗎？如果你敢斷言阿含經中的咒語非佛說，而是後人添附，卻看不出或雖看出而不敢指出『四不壞淨』信仰是相似語句，這是為什麼？我的看法是，你敢批判咒語，只是人云亦云；換言之，因為你並未見諦，還沒有屬於自己的辨識能力。

sanfayin 寫:四不壞淨的信心是四雙八士見法覺悟後而形成的

目前許多大德碩學正是以此種立論，為『四不壞淨』信仰辯護，但這麼一來就無法解釋為何經典裡處處將它與四隨念（佛、法、僧、戒）連繫在一起。如果四不壞淨只是四雙八士悟後自然擁有的特質，我們只須依次第去斷除三結乃至十結即可，何必去念佛、念法、念僧、念戒？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 09:12

承認四不坏淨正是自己體証的結果，不然我也不會否定阿含經裏其他的相思佛法，所以你說我迷信並不成立，並不能說我不迷信你的錯誤觀點就是迷信。

四不坏淨和咒語根本就是兩碼事，這是起碼的辨別能力，如果你連咒語和四不坏淨的區別都搞不清楚，你的辨別能力可以説是零。

佛陀成佛后都修無色定，你說爲什麽佛要修這個和解脫沒有什麽關係的無色定？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 09:21

如果你想通過否定我對四不坏淨的正信而達到對你的錯誤觀點的迷信的話，那就請你省省吧。

我對經中說佛可以住世一劫不信，對相似佛法不信，對很多現有的所謂南傳大師比如佛使等不信，你還有什麽理由說我迷信？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-23, 09:27

shanguan 寫:佛陀成佛后都修無色定，你說爲什麽佛要修這個和解脫沒有什麽關係的無色定？

那不是修什麼定，而是進入甚深禪定，讓身心獲得充分的休息，它比一般人的睡眠要有效得多。佛陀在成佛之前，就已經從五通仙人學會了這個本事。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 09:37

一個聖弟子成就后，照樣可以修念佛念法念僧念戒而獲得喜悅，因爲除了阿羅漢，其他的聖弟子還是會有心苦或者憂受的，這個就像肚子餓一樣，你不能說不執著就不吃飯了，那麽佛陀也只能餓死。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 09:45

Mahanama 寫:那不是修什麼定，而是進入甚深禪定，讓身心獲得充分的休息，它比一般人的睡眠要有效得多。佛陀在成佛之前，就已經從五通仙人學會了這個本事。

定不需要修就會有？

念佛法僧也可以讓心獲得充分的休息。

正因爲佛陀在成佛之前，就已經從五通仙人學會了這個本事，所以佛成佛后爲什麽還要修？你的答案同樣適合于修念佛法僧戒的初果聖人。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-23, 09:52

佛陀早就於四禪八定得自在，何須再修？念佛法僧能「心靜得喜」，但還不足以使身心獲得充分的休息，因為達不到深定。在家人累了，還是乖乖上床睡覺才是。

fs92004 · 文章由 **fs92004** » 2006-12-23, 10:20

念佛法僧能「心靜得喜」真的嗎? 哪位法友曾得喜的說來聽聽吧.

我只有在靜坐習四梵住時才心靜得喜.得受輕安.
念佛名號會讓我生起依賴佛陀,需求於佛陀,這類錯誤的心念.愈念愈像個俗人.
不過有些經文本身就有不思議力量.一閱讀內心就清涼或淚水盈眶.心意被洗滌了.

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-23, 10:28

Mahanama 寫:佛陀早就於四禪八定得自在，何須再修？念佛法僧能「心靜得喜」，但還不足以使身心獲得充分的休息，因為達不到深定。在家人累了，還是乖乖上床睡覺才是。

入定的過程就是修，不然怎麽能入定？但問題不是這裡，而是佛陀爲什麽要入無色定？

我沒有說念佛法僧能讓身體得到休息，佛陀也不是不睡覺只靠入定就能解決問題的。

你只要承認念佛法僧有作用就可以了，所以聖弟子照樣可以修。念佛名號不是阿含裏說的念佛的方法，不然，就真和淨土宗一樣了。

　　（佛隨念的修法及功德等）「依照此等理由而世尊為阿羅漢」……乃至「依此等理由為世尊」，（瑜伽者）象這樣的隨念佛陀之德，此時則無被貪所纏之心，無被瞋所纏之心，及無被癡所纏之心，他的心是只緣如來而正直的。因他這樣沒有了貪等所纏，故鎮伏五蓋，因向於業處，故他的心正直，而起尋伺傾於佛德；佛德的隨尋隨伺而喜生起，有喜意者由於喜的足處（近因）而輕安，不安的身心而得安息；不安的得安，則亦得生起身心二樂；有樂者以佛德為所緣而得心定（心一境性）；在這樣次第的一刹那中生起了五禪支。