何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

[shanguan]

那麼經中有心所、果定心．．．這些說法嗎？

我並未說欲是貪愛，而是說欲是對五欲之樂的貪愛；至於色界、無色界的貪愛，那是屬於五上分結的微細煩惱。再次提醒你，先將別人的文章仔細讀過，再行回應。

經中有心所（心數）和果定的説法：

復問。尊者。覺．觀已。發口語。是覺．觀名為口行。想．思是心數法。依於心．屬於心想轉。是故想．思名為意行

時。究羅檀頭婆羅門即於座上遠塵離垢。得法眼淨。猶如淨潔白疊。易為受染。檀頭婆羅門亦復如是。見法得法。獲果定住。不由他信。得無所畏。而白佛言。我今重再三歸依佛 法 聖眾。願佛聽我於正法中為優婆塞。自今已後。盡形壽不殺 不盜 不婬 不欺 不飲酒

你說“欲是對五欲之樂的貪愛”，這裡已經有兩個“欲”字了，那麽五欲的欲又是什麽意思？就是“欲是對五“對五欲之樂的貪愛“之樂的貪愛”麽？

[Mahanama]

依我看，你說的欲跟他說的欲根本就不是同一個欲，有誤會也不奇怪了。

的確不是同一個欲，就像五蘊的色與六塵的色，也不是一回事，但許多人硬是把它們炒在一只碗裡。這是中文的先天不足，無可奈何。

[shanguan]

要追求五欲之樂、長壽等等事物何必跑到天界去，做人也有五欲可以求不是嗎？你確定這篇經文的重點是在宣揚五欲嗎？

佛陀也說過什麼樣的女人可以有財富、美貌等等，難道佛陀就是在宣揚財富、美貌？仔細看經文應該可以發現，一個人具備怎樣的條件才有這樣的果報，這個該具備的條件才是重點吧？

佛陀在此經文中所說的對象是“聖弟子”，而不是什麽女人。此經是對聖弟子所獲果報的褒揚而不是只是說什麽因果。

即便是宣揚因果，如果沒有沒有善惡，那還有什麽意義？佛陀宣揚因果就是爲了讓他人明白因果而止惡修善麽？

[Mahanama]

五欲之樂是眼、耳、鼻、舌、身接觸色、聲、香、味、觸所生起的樂受；眼觀美色、耳聞悅音聲．．．．。 漢字有時很傷腦筋的，『獲果定住』中間兩個字又可以捏成一塊了:lol:

[shanguan]

的確不是同一個欲，就像五蘊的色與六塵的色，也不是一回事，但許多人硬是把它們炒在一只碗裡。這是中文的先天不足，無可奈何。

對啊，有的人偏認爲欲都是惡的，也並不承認還有善欲，這就是中文的先天不足，無可奈何。

[Mahanama]

阿含經裡常見到『五欲功德』的用語，大概五欲都是善欲了

[shanguan]

五欲之樂是眼、耳、鼻、舌、身接觸色、聲、香、味、觸所生起的樂受；眼觀美色、耳聞悅音聲．．．．。 漢字有時很傷腦筋的，『獲果定住』中間兩個字又可以捏成一塊了:lol:

呵呵，找到了又開始耍賴了，有本事你在阿含經中找出“近行”二字給我看看。

我倒是希望你找出想推翻四不坏淨是初果的巴利文經文來，大家也好乘機學習一下巴利文。也就是請你找出你牽強附會用來作證你觀點巴利文原文給我看，不然就不要痛恨自己的母語是漢文。

[Mahanama]

呵呵，找到了又開始耍賴了，有本事你在阿含經中找出“近行”二字給我看看。

我可沒耍賴，只是我不認為『獲果定住』中間的兩個字是一個詞。你如想說服我，必須要有其他的佐證才行。

我倒是希望你找出想推翻四不坏淨是初果的巴利文經文來，大家也好乘機學習一下巴利文。也就是請你找出你牽強附會用來作證你觀點巴利文原文給我看，不然就不要痛恨自己的母語是漢文。

我批判『四不壞淨』信仰，與巴利文一點關係也沒有，純粹是基於個人對法義的探討與認知。一般佛教徒因為中了『於法不壞淨』的毒，加上害怕謗法會受到惡報，因而不敢分辨法非法義非義。我沒有這樣的信仰包袱，這件事不妨由我來做。

[sanfayin]

我批判『四不壞淨』信仰，與巴利文一點關係也沒有，純粹是基於個人對法義的探討與認知。一般佛教徒因為中了『於法不壞淨』的毒，加上害怕謗法會受到惡報，因而不敢分辨法非法義非義。我沒有這樣的信仰包袱，這件事不妨由我來做。

對法義的探討與認知只限在阿含經而不取nikaya經不算是探討應該叫閉門造車吧！？
四不壞淨的信心是四雙八士見法覺悟後而形成的，或許法友是僻支佛的根器所以不需要四不壞淨

[Dogbert]

睡眠蓋只有阿羅漢才能斷除，是不是因爲三果有睡眠改所以三果就是惡人？

我沒這樣說吧，蓋就是障礙，有障礙的人不等於惡人。