何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

[shanguan]

那他是否承認在他的定義以外還有善欲？

[yansong]

世间本来就没有什么丑和俊，善和恶，大和小，所有的这些概念都是人们虚构出来的，并且陷入进这些虚构的概念中相互缠绕，争吵不休。

[Dogbert]

行為一樣但動機不一樣，這種話只適合用在大乘菩薩身上，說什麼為了渡眾生破戒開方便雲雲。
你相信一位說謊話，說惡言，偷盜，貪女色，喝酒的人會是聖弟子嗎？？
行為不是已經說明一切還用問動機？

這幾個例子很容易判斷，因為實在太明顯。不過行為一樣，動機不同是實際存在的現象，不會只發生在大乘信徒身上。持戒是否清淨從表面行為可以分辨出來，內心的貪欲就不是那麼容易看出來的。

譬如睡眠是五蓋之ㄧ，我讓你看兩個躺在床上睡覺的人十分鐘，你若是可以分辨哪個有睡眠蓋，哪個沒有，那你就很神了。

[Dogbert]

那他是否承認在他的定義以外還有善欲？

以摩訶男對欲（五欲）的定義，那是沒有所謂的善欲，因為五欲不可能會趨向涅槃。在這樣的定義下，這樣的說法也沒什麼不對。

但以chanda一字來說，也可以翻譯成欲、希求、希望，而沒有五欲的成分在。在這樣的情形下，說一個人希求、希望、欲自己於佛法精進修習是善欲也沒什麼問題。問題就在於中文都是同一個字---欲，所以才有這麼多問題。

把這些名詞還原成巴利文，問題就沒了，至少這種一字多義造成的誤會就會減少很多。

[shanguan]

這幾個例子很容易判斷，因為實在太明顯。不過行為一樣，動機不同是實際存在的現象，不會只發生在大乘信徒身上。持戒是否清淨從表面行為可以分辨出來，內心的貪欲就不是那麼容易看出來的。

譬如睡眠是五蓋之ㄧ，我讓你看兩個躺在床上睡覺的人十分鐘，你若是可以分辨哪個有睡眠蓋，哪個沒有，那你就很神了。

睡眠有兩個含義，一個是煩惱，一個是行爲，前者是惡，後者不一定是惡。所以可能又是一個一字多義。

[shanguan]

以摩訶男對欲（五欲）的定義，那是沒有所謂的善欲，因為五欲不可能會趨向涅槃。在這樣的定義下，這樣的說法也沒什麼不對。

但以chanda一字來說，也可以翻譯成欲、希求、希望，而沒有五欲的成分在。在這樣的情形下，說一個人希求、希望、欲自己於佛法精進修習是善欲也沒什麼問題。問題就在於中文都是同一個字---欲，所以才有這麼多問題。

把這些名詞還原成巴利文，問題就沒了，至少這種一字多義造成的誤會就會減少很多。

五欲也不一定是惡，不然，吃飯也不可能會趨向涅槃，所以吃飯也成了惡了。

　　（八三三）

如是我聞

一時。佛住毗舍離國獼猴池側重閣講堂

時。有善調象師離車。名曰難陀。來詣佛所。稽首佛足。退坐一面

爾時。世尊告離車難陀言。若聖弟子成就四不壞淨者。欲求壽命。即得壽命。求好色．力．樂．辯．自在即得。何等為四。謂佛不壞淨成就。法．僧不壞淨。聖戒成就。我見是聖弟子於此命終。生於天上。於天上得十種法。何等為十。得天壽．天色．天名稱．天樂．天自在。天色．聲．香．味．觸。若聖弟子於天上命終。來生人中者。我見彼十事具足。何等為十。人間壽命．人好色．名稱．樂．自在．色．聲．香．味．觸。我說彼多聞聖弟子不由他信．不由他欲．不從他聞．不取他意．不因他思。我說彼有如實正慧知見
爾時。難陀有從者。白難陀言。浴時已到。今可去矣

難陀答言。我今不須人間澡浴。我今於此勝妙法以自沐浴。所謂於世尊所得清淨信樂

如果色．聲．香．味．觸是惡，那麽上篇經文佛陀就在宣揚惡了。

爾時。離車調象師難陀聞佛所說。歡喜隨喜。從座起。作禮而去

[Dogbert]

睡眠有兩個含義，一個是煩惱，一個是行爲，前者是惡，後者不一定是惡。所以可能又是一個一字多義。

我說的是五蓋的睡眠蓋，不是睡眠，兩個意思相差很多的。

[Dogbert]

如果色．聲．香．味．觸是惡，那麽上篇經文佛陀就在宣揚惡了。

要追求五欲之樂、長壽等等事物何必跑到天界去，做人也有五欲可以求不是嗎？你確定這篇經文的重點是在宣揚五欲嗎？

佛陀也說過什麼樣的女人可以有財富、美貌等等，難道佛陀就是在宣揚財富、美貌？仔細看經文應該可以發現，一個人具備怎樣的條件才有這樣的果報，這個該具備的條件才是重點吧？

[shanguan]

我說的是五蓋的睡眠蓋，不是睡眠，兩個意思相差很多的。

睡眠蓋只有阿羅漢才能斷除，是不是因爲三果有睡眠改所以三果就是惡人？

[Mahanama]

你說的是什麽禪定？你又說不是初禪，是什麽近行定，經中有近行定的説法麽？

那麼經中有心所、果定心．．．這些說法嗎？

如果說慾是貪愛，那麽即便是色界無色界也有貪愛，你不知道貪愛有三种麽?

我並未說欲是貪愛，而是說欲是對五欲之樂的貪愛；至於色界、無色界的貪愛，那是屬於五上分結的微細煩惱。再次提醒你，先將別人的文章仔細讀過，再行回應。