何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

[shanguan]

其實，中阿含一二八經裡的滅惡欲、心靜得喜．．．說的就是修習禪定時的覺受，而且增上心也正是指禪定，稍有眼目者都能一眼看出，實在沒什麼好爭辯的。

你說的是什麽禪定？你又說不是初禪，是什麽近行定，經中有近行定的説法麽？

如果說慾是貪愛，那麽即便是色界無色界也有貪愛，你不知道貪愛有三种麽?

爾時。世尊告諸比丘。無常想修習多修習。能斷一切欲愛．色愛．無色愛．掉慢．無明。譬如田夫。於夏末秋初深耕其地。發荄斷草。如是。比丘。無常想修習多修習。能斷一切欲愛．色愛．無色愛．掉慢．無明

[Dogbert]

漢譯經文中的同一個字，在巴利經文未必都是同一字。譬如巴利文的chanda與raga，意義差別很大，後者帶有負面的意義，前者通常沒有，但在漢譯經文常常都是翻譯成同樣一個欲字。

以raga一字來說，raga可以翻成欲，當然也可以翻譯成欲貪，這裡的欲貪就是raga一字，把這個字的中文翻譯欲貪拆開來，而說欲、貪是不同的心所，這就變成張冠李戴了。

所以討論時不把主題中欲字的定義先釐清，最後只會雞同鴨講一團混亂。這種問題算是中文的一種缺陷吧，容易引起誤會。

至於善欲惡欲的問題，以佛法的角度來看，善惡絕對不是以道德的角度來看，而是以是否趨向涅槃的角度來區別。或許有人會說道德觀念在佛法也有，不過佛法有道德觀念，但佛法絕對不止是道德觀念而已，善欲惡欲最後判斷的標準還是以是否趨向涅槃為標準。

知道這個標準，什麼是善欲、什麼是惡欲不就很清楚了嗎？

[shanguan]

要趨向涅槃，首先要以止惡修善為基礎，不能說人天道也是輪回三惡道也是輪回，所以人天道和三惡道都是惡的了。

佛陀成佛，已經可以解脫，爲什麽還要活上45年？還要吃飯穿衣，這些飲食睡眠的欲對於已經可以解脫的佛來説是善欲還是惡欲？

包括以下的，是善還是惡？

富樓那白佛言。世尊。我已蒙世尊略說教誡。我欲於西方輸盧那人間遊行

爾時。世尊告諸比丘。我欲於此中半月坐禪。諸比丘。勿復遊行。唯除乞食及布薩。即便坐禪。不復遊行。唯除乞食及布薩

爾時。世尊知尊者大目犍連心之所念。語尊者大目犍連言。大目犍連。非為自力。我欲為諸天說法。彼即來集。欲令其去。彼即還去。彼隨心來。隨心去也

阿難語摩訶迦葉言。日時猶早。我欲至彼比丘尼精舍。觀諸比丘尼等所行法式。

[Dogbert]

人不吃飯會死，所以吃飯；人不吃美食心理不爽快，所以吃美食。善惡欲的差別在這裡。

[sanfayin]

戒本身就是一種道德的行為，佛陀強調戒行梵行的重要沒有，當然佛陀鼓勵的是究竟解脫是超越善惡的涅槃。戒不只符合道德還需符合正見，非戒取見！
諸惡末作，諸善奉行，這裡的善惡是指什麼？？
不是所有的善人是聖者，但所有的聖者是善人！

[IanTsai]

你這裡的"戒"指的是五戒,還是泛指所有戒? 持不持金銀跟道德有何關係?
善惡都是一種相對性的行為,而且會依據對象及事物的不同,善惡可能在瞬間反轉.
五戒的目的應該是讓自己成為無害之人.
以吃素這件事來說好了,是善行吧!減少殺生對不.但是把他引入僧團是件善行嗎?
在以種田為例,農夫種田養活大家,是善行吧!但是把他引入僧團是件善行嗎?
善人,惡人都是凡夫,唯有聽聞正法,善正思維,建立正見可以使人入聖.
善人,惡人藉由正見的建立也是可以成為聖弟子.但聖弟子一定要做上述善行嗎?
同一個行為,凡夫與聖弟子的眼睛看到的是相同,但是思維不一樣,所以解釋不一樣.凡夫是為了贏所以說,聖弟子是為了讓別人看到真理而說.行為一樣但動機不一樣,而行為上的微小差異沒有神通的人,可以由長時的觀察得之.

[sanfayin]

五戒是人道基本戒！

吃素不是善也不是戒，吃素只是身體健康，(外道yoga為了深入禪定還需吃流體的食物甚至斷食)

農夫種田養活大家是正命但還是會造殺業-殺蟲殺蚯蚓！還有為何不叫老師來種田？

持不持金銀跟道德沒有何關係，在家人持有正當的財產是正命

這裡請問出家人為了什麼出家？？？

出家人若要持金銀，若要種田可以還俗做在家人又可以持金銀，又可以作農夫種田！一舉二得！

[shanguan]

人不吃飯會死，所以吃飯；人不吃美食心理不爽快，所以吃美食。善惡欲的差別在這裡。

只要承認有善欲就可以了，但有人不承認有善欲，認爲欲都是惡的。

[sanfayin]

行為一樣但動機不一樣，這種話只適合用在大乘菩薩身上，說什麼為了渡眾生破戒開方便雲雲。
你相信一位說謊話，說惡言，偷盜，貪女色，喝酒的人會是聖弟子嗎？？
行為不是已經說明一切還用問動機？

[Dogbert]

只要承認有善欲就可以了，但有人不承認有善欲，認爲欲都是惡的。

依我看，你說的欲跟他說的欲根本就不是同一個欲，有誤會也不奇怪了。