何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

[yangyan]

佛告迦摩：‘欲謂五欲功德。何等為五？謂眼識[明]色，可愛、可意、可念、長養欲樂；是耳；鼻；舌；身識觸，可愛、可意、可念、長養欲樂，是名為欲。然彼非欲，于彼貪著者，是名為欲’。
對五塵的貪著就是欲。站在終極解脫的立場看，無欲不惡。但善惡在不同的層次應有不同的標準。在家者可以“服習五欲”，只要守住五戒的底線就不能算惡。在五戒的角度看，正淫不是惡；在十善的角度看，過度的正淫也是惡，因為這不符合“不貪”的原則；在梵行的角度看，無淫不惡。

[yangyan]

如果五欲都是惡，那什麼是善呢？末學認為，善存在於“第六欲”中，即將上面經文替換為“意識法，可愛、可意、可念，長養欲樂”。對佛法的可愛、可意、可念是善，餘則為惡。

[Mahanama]

『欲』就是『欲貪』的簡稱，在中阿含一二八經裡稱為『惡欲』，是指對五欲之樂的貪愛，屬於五下分結之一。由於佛法基本概念混淆不清，再加上漢字的望文生義效應，於是才會有『善欲』、『惡欲』的歪纏。

[seasky]

五下分結，是『欲』是『欲貪』，是粗顯淺層的欲貪 ..
五上分結，也是『欲』也是『欲貪』，隱晦深層的欲貪 ..
十結都是欲貪！

[shanguan]

『欲』就是『欲貪』的簡稱，在中阿含一二八經裡稱為『惡欲』，是指對五欲之樂的貪愛，屬於五下分結之一。由於佛法基本概念混淆不清，再加上漢字的望文生義效應，於是才會有『善欲』、『惡欲』的歪纏。

欲和貪分明是兩個不同的心所，我看是你對佛法基本概念混淆不清。

【欲】
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　（術語）梵語剌者Rajas，希求之義，希求塵境也。唯識論五曰：「云何為欲？於所樂境希望為性。勤依為業。」俱舍論四曰：「欲謂希求所作事業。」

【貪】
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　（術語）梵語囉哦Ba%ga，染著五欲之境而不離也。例如貪愛貪欲等。唯識論六曰：「云何為貪？於有有具染著為性，能障無貪生苦為業。」俱舍論十六曰：「於他財物惡欲為貪。」瑜伽倫記七上曰：「貪之與愛，名別體同。」大乘義章二曰：「愛染名貪。」同五本曰：「於外五欲染愛名貪。」

[shanguan]

比如佛陀説法就必須先有説法欲，通俗的說，欲就是一個做事的動機，比如你在這裡發帖子前，就先有“我要發帖子”這個欲才行。

有欲才能有勤，這就是欲如意足爲什麽在勤如意足前面的原因。

[Dogbert]

你說的這個欲跟欲貪的欲在巴利語是不同的字，參考字典之外還要參考經文才不會弄錯。

[Mahanama]

其實，中阿含一二八經裡的滅惡欲、心靜得喜．．．說的就是修習禪定時的覺受，而且增上心也正是指禪定，稍有眼目者都能一眼看出，實在沒什麼好爭辯的。

[shanguan]

那就請找出相應的經文。

慾有時是貪的意思，但不是都是。不知道哪位可以找出前面所討論的經文的相應巴利文經典。

【欲】

梵語chanda 或 rajas。又作樂欲。心所名。意謂希求、欲望。希望所作事業之精神作用。說一切有部指從一切心起之作用，為大地法所攝。唯識宗則謂，心捕捉對象系由作意之作用，非由欲之作用，故欲非從一切心起，僅系對願求對象所起之別境。欲有善、惡、無記等三性，善欲為引起精勤心之根據；惡欲中之希欲他人財物者，稱為貪，為根本煩惱之一。
　欲有五欲、六欲、三欲等多種：(一)五欲，愛著色、聲、香、味、觸等五境者，稱為五欲；被愛著之五境，亦稱為五欲、五欲德或五妙欲。對財、色、飲食、名、睡眠之欲，亦稱作五欲。(二)六欲，對色、形貌、威儀姿態、言語音聲、細滑、人相之欲，即為六欲。(三)三欲，於六欲中對形貌、姿態、細觸之欲，稱為三欲。此外，以貪欲深而難越、易落，比喻為塹，稱為欲塹；或以貪欲之煩惱能令人沈沒如河，稱為欲河；比喻諸欲惱人如針刺身，稱為欲刺；此等皆為強調欲之害人。又以欲之污身、擾人，而比喻為欲塵、欲魔、欲縛等。［俱舍論卷四、品類足論卷二、大乘阿毗達磨雜集論卷一、成唯識論卷五］（參閱『五欲』1149、『六欲』1291）


FROM:【佛學大辭典】

[sanfayin]

『欲』就是『欲貪』的簡稱，在中阿含一二八經裡稱為『惡欲』，是指對五欲之樂的貪愛，屬於五下分結之一。由於佛法基本概念混淆不清，再加上漢字的望文生義效應，於是才會有『善欲』、『惡欲』的歪纏。

lobha欲貪指對五欲之樂的貪愛，食欲，性欲等的是輪迴的動力
初果斷三結但貪愛未斷所以有七次輪迴的緣由
但初果聖人會自動持人道五戒，對欲愛會作適度的，合理性和道德的選擇。如性欲上會選擇正常夫妻的關係但不會犯邪淫

Mahanama法友似乎把欲貪規為惡欲，不管合理的情欲還是不合理的情欲都規為惡欲，因為初果有欲貪所以都是惡欲，結論是初果也可以有不合理的情欲如邪淫？！不知道是否Mahanama法友告知大家初果是可以犯五戒？

以欲貪的比較
初果和四果比，初果是有染不淨的
但凡夫和初果比，凡夫的欲貪是粗重什至不道德不合理的！！