在家人能否質疑或否定比丘的教導？

[shanguan]

阿羅漢斷除的不是『淫欲』，而是『欲貪』，別被相似語句騙去了。

呵呵，你的意思是阿羅漢還沒有斷淫慾？

佛法得裏的信就是心淨的意思，而不是什麽信仰，英文翻譯根本就不對，比如把世尊翻譯成the blessed，這是好的翻譯？完全把佛法當作上帝了。你有點像大陸文革時期的紅衛兵小將，以爲大膽否定一切就表示自己無畏，可憐的是，你的無畏只是表明了你的無知。

[Mahanama]

呵呵，你的意思是阿羅漢還沒有斷淫慾？

斷了欲貪者自然也斷了淫欲，但斷了淫欲者未必就斷了欲貪。

佛法得裏的信就是心淨的意思，而不是什麽信仰，英文翻譯根本就不對，比如把世尊翻譯成the blessed，這是好的翻譯？完全把佛法當作上帝了。你有點像大陸文革時期的紅衛兵小將，以爲大膽否定一切就表示自己無畏，可憐的是，你的無畏只是表明了你的無知。

如果依中阿含一二八經的內容來看，四不壞淨就是四種增上心（定），而由於禪定有離欲的內涵，『心淨』之說可以成立，但我不認為你會承認四不壞淨只是四種不到初禪的近行定（？）

[shanguan]

我又沒說斷淫慾的就是阿羅漢，我只說阿羅漢斷了淫慾，有錯麽？

一二八經根本沒說四不坏淨是四种定，這是你的想象而已。

不過，就算那是定，又有什麽錯？在阿比達摩裏，証果的刹那那個心叫做果心，也具有定的性質，不過只是一刹那而已，此是一。

其二，八正道裏的正定也是定，你也要否定它？

[shanguan]

也就是說，成就初果或四不坏淨的刹那的那個心具有定的性質，但那只是証果所經歷的一個過程，之後雖然沒有定，但也已經斷了三結。

[Mahanama]

你現在承認中阿含一二八經裡的四個增上心是『定』了？所以按你的意思，依該經所載的教導，念佛、念法、念僧、念戒至得定時，三結也就斷了，此後即使定力退失，也還是初果。是嗎？

[shanguan]

你現在承認中阿含一二八經裡的四個增上心是『定』了？所以按你的意思，依該經所載的教導，念佛、念法、念僧、念戒至得定時，三結也就斷了，此後即使定力退失，也還是初果。是嗎？

我沒有承認中阿含一二八經裡的四個增上心是『定』。而是說當証初果的時候，會經歷一刹那的果定心的過程。

也就是說，斷三結的刹那，那個心具有定的性質。

這裡要搞清楚的是：不是有了定就能証初果，而是証初果的同時會有一刹那的定。

這個關係不能顛倒了。

[Mahanama]

我沒有承認中阿含一二八經裡的四個增上心是『定』。而是說當証初果的時候，會經歷一刹那的果定心的過程。

中阿含一二八經裡的『增上心』是否這裡所說的一剎那的果定心？如果不是，它們是什麼？

[shanguan]

它們可能是那一刹那的果定心，但不能稱作是定。

心和定是兩個不同的定義。

心屬於識蘊，定屬於行蘊。

[Mahanama]

沒有定，哪來的定心呢？

[shanguan]

定是一個心所，本來就有。

這個定心所，不是初禪所說的定，那必須有五禪支共同作用才行，單單只有定一個禪支存在的心並不能稱作定。