在家人能否質疑或否定比丘的教導？

[sanfayin]

有人這麼想

自己证悟了初果。。。
但作麼自己還會時常犯戒。。。？？
應該是這樣的。。對了把經文解釋成這樣就行了。。。啊原來初果也象凡人一樣會犯戒，為了貪慾還會犯邪淫的，不是惡慾是惡行，作了惡業還可以人天來返七次

是這樣嗎8O
這樣的人身見斷了嗎？？

[leeyc2]

..但有禪定成就者縱然無任何果證，亦可憑其禪定力將欲貪暫時伏住，沒有正見者往往就因此誤會自己已經成為聖者。..。

這種人若遇見了一位証初果而尚未有jhana的人,心裏不知道會怎麼想呢?

[Mahanama]

一個人有惡欲，就一定會殺盜淫誑，這就是他們的邏輯。

[shanguan]

惡欲就是想殺盜婬妄的心，有了惡欲，雖然不一定就有殺盜婬妄的行爲，但早晚會有，只要條件成熟。

初果有善欲，但沒有惡欲，不然，你找出初果有惡欲的證據給我看看。

[Mahanama]

不對！初果只斷身見、疑、戒禁取這三結，此乃佛法的常識，現在是你主張初果有善欲，但沒有惡欲，亦即初果已經有了某種程度的心解脫。既然你別立異說，舉證責任自然在你，而不在我。

[shanguan]

於是。世尊復告彼曰。五比丘。有五欲功德可愛．可樂．可意所念。善欲相應。云何為五。眼知色。耳知聲。鼻知香。舌知味。身知觸。

你忽視了一點，就是我說的惡欲的重點在於“惡”而不在于“欲”，我從來沒有說初果斷了欲，而是說初果斷了含有惡的欲，這裡的惡就是指身見、疑、戒禁取引發的殺盜婬妄等，也就是說，初果不會具有含有身見、疑、戒禁取這三結所引發殺盜婬妄的欲，這就是在這裡的惡欲的含義。

初果聖戒成就，你難道因爲身見、疑、戒禁取這三結裏沒有提到聖戒成就就否定聖戒成就麽？

八正道難道只有正見一個就可以了麽？那麽阿羅漢也可以不需要戒律了，因爲十結裏沒有戒律。

[Mahanama]

你忽視了一點，就是我說的惡欲的重點在於“惡”而不在于“欲”，我從來沒有說初果斷了欲，而是說初果斷了含有惡的欲，這裡的惡就是指身見、疑、戒禁取引發的殺盜婬妄等，也就是說，初果不會具有含有身見、疑、戒禁取這三結所引發殺盜婬妄的欲，這就是在這裡的惡欲的含義。

『身見』、『疑』、『戒禁取』、『欲』．．．都是有特定涵意的外來語，不能這樣和稀泥的。

[Mahanama]

初果聖戒成就，你難道因爲身見、疑、戒禁取這三結裏沒有提到聖戒成就就否定聖戒成就麽？

我都已經確認了『四不壞淨』的本來面目，還要說什麼『聖戒成就』？事實上，到現在你也說不清『聖戒』的具體內容是什麼。

八正道難道只有正見一個就可以了麽？那麽阿羅漢也可以不需要戒律了，因爲十結裏沒有戒律。

十結是煩惱，戒律是學處，你把它們裝在一只碗裡，你到底在扯什麼？

[MOSHENGREN]

诸贤！若望弟子知不善、不善之根；知善、知善之根者，如是之圣弟子具正见、其见正直、对于法绝对持净信，则达此正法者也。
　　诸贤！如何是不善？如何是不善之根本？如何是善？如何是善之根本？
　　曰：诸贤！杀生是不善，不与而取是不善，邪淫是不善，妄语是不善，两舌是不善，粗恶语是不善，绮语是不善，悭贪是不善，嗔恚是不善，邪见是不善，此乃谓不善。
　　诸贤！如何是不善之根本？曰：贪是不善之根本，嗔是不善之根本，痴是不善之根本，此谓不善之根本。

所以,煩惱和不善業是能放在一起的.

[sanfayin]

慾的貪，色的貪，無色的貪
惡慾，惡行，惡業。。。。。。邪淫
正慾，善行，善業。。。。。。夫妻人倫