十二因緣法的另類看法

[ild434611]

無明緣行,行緣識,識緣名色,名色緣六入,六入緣觸,觸緣受,受緣愛,愛緣取,取緣有,有緣生, 生緣老病死憂悲惱苦.這是佛陀所說的緣起法,一般的觀察大都逆觀,所以一直以為識與名色是人在出生之時的結合,可是我閱讀雜阿含經卷第十三(336)的解說卻不通,因此我個人認為緣起法在解釋輪迴時應採順觀,才符何阿含經的論點,因為有前面的行為產生愛染感招未來的生死,因此從無明起至有為現階段的行為餘習,而生為下一階段的開起,也就是異陰相續.

[ild434611]

可能我的開題並不理想,其實我想表答的是十二因緣法則裡,有入胎的過程嗎 ?

[Mahanama]

可能我的開題並不理想,其實我想表答的是十二因緣法則裡,有入胎的過程嗎 ?

入胎的說法欠精確，而且容易引起誤解，不妨用『結生』、『受生』。

[ild434611]

入胎的說法欠精確，而且容易引起誤解，不妨用『結生』、『受生』。

我想請問,結生是在識緣名色的過程, 還是在生的階段.

[theta]

雜阿含經（三六一）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若有思量．有妄想。則有使攀緣識住。
有攀緣識住故。入於名色。入名色故。則有往來。有往來故。則有生死。
有生死故。則有未來世生．老．病．死．憂．悲．惱苦。如是純大苦聚集。
若不思量．無妄想。無使無攀緣識住。無攀緣識住故。不入名色。
不入名色故。則無往來。無往來故。則無生死。
無生死故。於未來世生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅。如是純大苦聚滅

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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『名色』依末學淺見就是『精神物質』
『往來』依末學淺見就是『互相作用』
　

[ild434611]

這只是說明識入名色,名色為五蘊, 因妄想執著五蘊為我及我所,所以產生後面的愛染而生,並沒有說識入名色為受生或入胎阿.

[zhoubo1967]

記得善觀在這個論壇裡有個三世輪迴的比喻，很有意思。緣起法是可以慣穿生死輪迴的，他的比喻是，你的前世生命，就如你的父親一樣，不是一個人，卻跟父親的遺傳因素有很大的關係。這裡的遺傳因素可比喻為你前世造作的各種受生因緣。同樣的，你的孩子可以比喻為你的下一世生命，站在孩子的角度上，他不是你本人，但有你的遺傳因素（受生因緣）緣。所以，十二因緣的不斷生滅相續，慣穿著你的整個生死輪迴，直到你獲得聽聞佛法的機會，勤修業處，斬斷無明，你才可以徹底脫離這可怕的生死相續。

[phantasm]

一般不是都要順逆觀察的嗎？

末學忘記是在阿含哪一篇出現過（知道的前輩請不吝斧正），
內容大約是說阿難尊者在「順逆反覆觀察」十二緣起時，
忽然心中生念認為緣起法是很清析易懂的概念，
而被佛陀教誡說緣起實為甚深法故不可做此想。
從這部經裡就可以看出，
緣起法是順觀與逆觀都有。

[seasky]

可能我的開題並不理想,其實我想表答的是十二因緣法則裡,有入胎的過程嗎 ?

很遙遠遙遠遙遠以前，自無明行開始的那一刻起，生命就循著十二緣起法則永無休止地輪迴流轉。過去世的前生、現在世的今生、未來世的來生，所有的「受生」、「出生」階段都一樣是在緣起法：「生緣老死」的這個「生」。

[seasky]

我想請問,結生是在識緣名色的過程, 還是在生的階段.

識緣名色的過程，一點也沒有受生出生的意味，只是很單純的探索理解生命的構成。當佛陀思惟至此，發現「齊識而還，不能過彼」緣起法只能上溯至識，再不能超越識而更有發現了。識緣名色的理解：識是五陰的中心橋樑，居間連繫了精神界(名)與物質界(色)，識、名、色共同支撐起身心、生命。

識、名、色總合起來，也即是五陰。
五陰總合起來，以現代語言理解，也即是生命。