在家人能否質疑或否定比丘的教導？

[Mahanama]

你就在128經中找出初禪五禪支給我看吧。

中阿含一二八經所述，尚不滿五禪支，但其中的『滅惡欲』、『心靜得喜』都是對離欲、生喜樂的描述，現在的問題是你在防衛你的信仰，不願意面對事實。此經之所以僅有五禪支的部分，乃是因為依念佛、念法、念僧、念戒只能接近初禪，但不能證得初禪。

我沒有說五百優婆塞一定是聖者，但佛陀說修五戒四增上心的是聖弟子。

所以呢？因為佛陀稱他們『聖弟子』，所以他們是不是聖者就不重要了。這是『於佛不壞淨』，是吧？

[shanguan]

明明是滅惡慾，你偏説是離慾，這樣的強詞奪理那也沒辦法。

佛陀沒說那五百優婆塞是聖弟子，只是和他們說聖弟子該怎麽做，你最好看清我的話。

[Mahanama]

參照前後文，『滅惡欲』的意思只能是離欲，沒有別的意思。你不必再想像下去或跟我扯什麼善欲、惡欲。在解脫道上，欲就是欲，佛陀訶欲不淨，也沒去區分什麼善欲、惡欲。

同時，由於中阿含一二八經的四個增上心（定）都只能接近初禪，而不能達到初禪，因此經文中只說能『心靜得喜』，意思就是有喜樂感，但未達到心一境性的程度。

『白衣聖弟子』這句話沒什麼好演繹的，那是佛陀勉勵俗家男眾的話。在家人縱然持守五戒，修習念佛、念法、念僧、念戒也得到增上心，若不知苦、不知苦集、不知苦滅、不知苦滅道跡，於蘊、處、界無所知，其人仍然是個凡夫。『聖弟子』云云，只是自我陶醉罷了。

[shanguan]

欲有善惡， 你都不知道？

四如意足裏的欲如意足也是惡的？

你可以隨意把聖弟子當作凡夫，那就沒有什麽好討論的了。

[sanfayin]

念佛連初禪都達不到？

念佛-忆念佛的功德
当初佛陀有说明若弟子要忆念佛陀可以菩提树等事物来忆念他
以菩提树为禅定的取象能入四禅

念佛就是佛隨念，就是以憶念佛陀德號的方式修習禪定，而不是什麼菩提樹。如果用菩提樹為繫念的對象，也有可能證得禪定，但那與念佛是兩碼子事。

正法的修行和传承在几个在家众的口中‘失传’了
我建议大家读多一点nikaya sutta，多去上座部的国家亲近善知识不然佛法僧在一些在家众心理已经失传了！

修行的方法有沒有失傳，未便以一言概之。我的要求也不多，告訴我如何修身念處證得四禪，我就服你

法友，身念處證得四禪的方法到是很多 ，只要一种业处就可达到四禪问题是在于你有没有下功夫，但可不是文字下功夫！！没文字 四禪:lol:
不用服不服的，学法不是拿来争辩，学法是下功夫修行把烦恼断去才重要
当一个以一条小路人爬到山顶然后从山顶看下去就会发现其实还有其他的路上到山顶去的！

[shanguan]

其實就算是定，也可以是正定，看來摩訶男連八正道裏的正定也要否定了。

[Mahanama]

欲有善惡， 你都不知道？
四如意足裏的欲如意足也是惡的？

『欲』有無善惡是另一回事，重點是須陀洹所斷的三結根本就不涉及『欲』

你可以隨意把聖弟子當作凡夫，那就沒有什麽好討論的了。

我告訴你，依我的標準，起碼要證得初果，才是真正的聖者；只是持好了五戒、得了四增上心，還不夠的。當然！我不會抹殺他們持戒、修定的努力，但不能只靠這個就躋身聖者的行列。這叫『寧缺勿濫』

[Mahanama]

法友，身念處證得四禪的方法到是很多 ，只要一种业处就可达到四禪问题是在于你有没有下功夫，但可不是文字下功夫！！没文字 四禪:lol:

要下功夫前，最好先弄清楚方法對不對，免得盲修瞎鍊，白忙一場。我們不妨來做個實驗，用清淨道論說業處品中的那四十個業處來練習取相，看看多久quote="sanfayin"]te="sanfayin"]不用服不服的，学法不是拿来争辩，学法是下功夫修行把烦恼断去才重要当一个以一条小路人爬到山顶然后从山顶看下去就会发现其实还有其他的路上到山顶去的！ [/quote]
幾年前，我學合氣道時，我記得那位老師父也收有美國學生。有一次，他說：要讓美國學生服你，誠心向你學習，說得再多都沒用；最直接的辦法就是打敗他，讓他看見你的真功夫，而中國學生通常會懾於老師的名氣，不敢一試。我認為學法就像習武一樣。為人師者理應拿出真功夫，弟子才會安心向你學，因為知道你有料，跟你學不會浪費時間。

[shanguan]

欲有善惡， 你都不知道？
四如意足裏的欲如意足也是惡的？

『欲』有無善惡是另一回事，重點是須陀洹所斷的三結根本就不涉及『欲』

你可以隨意把聖弟子當作凡夫，那就沒有什麽好討論的了。

我告訴你，依我的標準，起碼要證得初果，才是真正的聖者；只是持好了五戒、得了四增上心，還不夠的。當然！我不會抹殺他們持戒、修定的努力，但不能只靠這個就躋身聖者的行列。這叫『寧缺勿濫』

你的意思是初果只是斷了三結，仍然還可以殺盜婬妄酒？

你都不知道斷結只是從煩惱的角度上來對聖者作的區分，其前提是首先要諸惡莫作。不然阿羅漢斷了十結裏也沒有說殺盜婬妄酒，所以也可以做了？

四雙八輩都是聖者，但你是凡夫，因爲你現在連初向都沒有。

[Mahanama]

你的意思是初果只是斷了三結，仍然還可以殺盜婬妄酒？

你都不知道斷結只是從煩惱的角度上來對聖者作的區分，其前提是首先要諸惡莫作。不然阿羅漢斷了十結裏也沒有說殺盜婬妄酒，所以也可以做了？

四雙八輩都是聖者，但你是凡夫，因爲你現在連初向都沒有。

殺盜淫妄酒已經不只是惡欲，而是惡行。初果所斷的煩惱只是身見、疑、戒禁取，欲貪（惡欲？）這一結要到二果時才減弱，證得三果才徹底斷除，但有禪定成就者縱然無任何果證，亦可憑其禪定力將欲貪暫時伏住，沒有正見者往往就因此誤會自己已經成為聖者。初果由於斷了戒禁取見，無論有無成文的戒律，他都會自動端正其言行，同時不會持守沒有意義的規條。