四向的定義是什麼？

[shanguan]

不坐在家裏就是去偷盜？這是你的邏輯？

我只是提醒你，須深賊心出家的事實不能視而見。

你的意思是佛陀成佛前從來沒有做過錯事？我看你對佛陀的崇拜比被你批判的還要嚴重。

我何曾作此說？須深賊住盜法是事實，而且也向佛陀懺悔，得到佛陀的原諒。這麼清楚的事理，為何你就是轉不過來？

猜想的事就不要說了。

既然如此，你又何必問？

我從來沒有否定須深爲盜法而出家，但這不能作爲須深在証果前沒有做到五戒的證據，這兩者沒有沒什麽關係。

你的意思是只要得到佛陀原諒就可以沒有罪了？佛陀能代表整個僧團？我看佛陀在你心裏就是救世主了。

最先問的是你，就是你對初果聖戒成就的極度懷疑，沒有你的問題，就沒有我的問題。

[Mahanama]

我從來沒有否定須深爲盜法而出家，但這不能作爲須深在証果前沒有做到五戒的證據，這兩者沒有沒什麽關係。

『賊住』本身就是一種繼續性的欺騙；其人外出托缽、接受在家人請食時，則是騙吃騙喝。這樣的人，如果你認為他守好了五戒，那就真的很不可思議了。恐怕自己的善惡邏輯都出了毛病。

你的意思是只要得到佛陀原諒就可以沒有罪了？佛陀能代表整個僧團？我看佛陀在你心裏就是救世主了。

須深向佛陀發露懺悔，是因為佛陀當面。等到佈薩時，他會當眾告白悔過。這一點請不用懷疑。

最先問的是你，就是你對初果聖戒成就的極度懷疑，沒有你的問題，就沒有我的問題。

我不是懷疑，而是認為所謂『聖戒成就』，其實是『念戒』的誇大。

[shanguan]

我問的是須深有沒有犯五戒的問題，你老是用比丘戒來搪塞幹嗎呢？就像一個加入某個黨派的黨員，他可能犯了黨紀，但不一定犯了五戒，這樣的道理還不懂麽？佛陀時代出家人有很多，難道不是佛教裏的都會餓死麽？須深是爲了騙吃騙喝才出家的？不出家就沒有吃喝了？我看你的邏輯纔有問題。

在阿含經裏，佛陀完全有權力不通過僧團讓一個人出家，最早的僧團也是佛陀建立的，你不必過渡聯想。我要問的是，如果須深沒有人可以懺悔，他就永遠在犯罪麽？一個人決定不做壞事還需要別人來認可？

聖戒成就是一種行爲，不是一個念頭，你的問題就在這裡。

一個人建立了正見正志就是初向，完成了正語正業正命就是聖戒成就達成初果。

[shanguan]

佛陀根據特殊情況建立的比丘戒，除了一些重戒，其他的並不是處於聖戒的範圍，聖戒就是八正道裏的正語正業正命的内容，其中的正語正業就是七戒。

不要用黨團的内部法律來代替聖戒，在經中，須深沒有實施任何違背五戒的事（可能違背某些比丘戒），至少在和佛對話的過程中直到成爲初果的那一段時間内。

如果無限延伸，把八輩子以前做的惡業因爲沒有找到人懺悔就說他還在延續犯戒，這顯然是對戒的無知。