須陀洹不會犯戒嗎？（2）

[shanguan]

一旦確立了不退的正見，如果還沒有做到聖戒成就，那只是初向而不是初果。

所以我過去說過，三不坏淨是初向，四不坏淨是初果。他們的差別不是在建地上，而是在戒行上。

[shanguan]

在現實生活中，這樣的實例太多了，比如心裏知道吸煙不好，但還是要吸，你不能說他的見地錯了，但行爲上並沒有跟上。

從八正道來説，有了正見正智，不等于就一定有正語正業正命，這是很淺顯的道理。

[Mahanama]

根本沒有所謂的『三不壞淨』。修持佛法的成就，是來自煩惱的斷除，而不是某種信仰的確立。

[shanguan]

根本沒有所謂的『三不壞淨』。修持佛法的成就，是來自煩惱的斷除，而不是某種信仰的確立。

你的意思是普遍存在于阿含中的四不坏淨都是僞造的了。

佛法中的信，並不是我們世俗所說的信仰，而是一種正見，所謂三不坏淨，乃是對三寳特別是其中的法寶具有了不退的正見，這種正見的建立，是進一步斷煩惱基礎。

一個連斷煩惱的方法都不知道什麽的人，還能奢談什麽煩惱的斷除？

[freshman]

從凡夫到聖弟子之間，見法可說是一個門檻、分水嶺。尚未得證初果的人，所言、所行、所思無非都是沉淪生死的世間法，一旦見法之後便超昇離生，越凡夫地。向須陀洹的佛弟子尚未見法，嚴格說來還稱不上聖弟子，然而這樣的人已聽聞佛法，已明白思惟、觀察生命的正確方向，雖未得須陀洹果但只要不在短期內早夭橫死，假以時日必能借正確的思惟觀察得證須陀洹果。向須陀洹的修行者無論是隨信行或隨法行，其藉以致力於果證的下手處一樣都是於自身的五受陰以智慧思惟、觀察、分別、忍（忍意為認可、接受）。不如一般所想像的：信行人是由信仰而入法、法行人是由研究教義而入法。隨法行的修行者若與隨信行有所不同，那也只差在增上智慧思惟、觀察、忍，請注意這一經是由〈五陰誦〉摘錄來的，也就是說所思惟、觀察的對象是自身的五受陰。

法友對于“初向”和“初果”這個問題的確是搞清楚了。8)

[shanguan]

阿難。法鏡者。謂聖弟子得不壞信。歡喜信佛。如來 無所著 等正覺。十號具足。歡喜信法。真正微妙。自恣所說。無有時節。示涅 道。智者所行。歡喜信僧。善共和同。所行質直。無有諛諂。道果成就。上下和順。法身具足。向須陀洹 得須陀洹。向斯陀含 得斯陀含。向阿那含 得阿那含。向阿羅漢 得阿羅漢。四雙八輩。是謂如來賢聖之眾。甚可恭敬。世之福田。

有人要誹謗或者隨喜誹謗初向聖人為凡夫，那也只能由他去了。

[freshman]

根本沒有所謂的『三不壞淨』。修持佛法的成就，是來自煩惱的斷除，而不是某種信仰的確立。

正確。

對于“三結”中的“疑結”來說，斷了就是斷了，沒斷就是沒斷，不存在斷了一部分的說法。

“斷了”就是“四不壞淨”成就。
“沒斷”就是“一樣不壞淨”都沒有成就。

哪裏還有，“三不壞淨”成就如何如何，“四不壞淨”成就如何如何，純粹是在瞎胡鬧。

[shanguan]

爾時佛在迦毘羅衛國尼俱陀園林中。當爾之時。彼國諸釋。集講論處。既集坐已。於其中間。各共談論。語摩訶男言。無有前後。汝意謂誰以為後耶。麤手釋者。如來記彼得須陀洹。於人天中。七生七死。得盡苦際。彼麤手釋。毀犯禁戒。飲彼酒漿。佛尚記言。得須陀洹。若如是者。有何前後。復語摩訶男言。汝可往詣於世尊所問如斯義。時摩訶男釋。尋如其言。即往佛所。頂禮佛足。在一面坐。白佛言。世尊。迦毘羅釋。集講論處。於其中間。作如是論。語我言。誰為前後。時麤手釋。其命已終。如來記彼得須陀洹。於人天中。七生七死。得盡苦際。彼麤手釋。毀犯禁戒。飲放逸漿。若記彼得須陀洹。當知是即無有前後。佛告之曰。皆稱我為善逝世尊。作是語者。亦名善逝。稱善逝故。生善逝心。賢聖弟子。生正直見。稱言善逝。復次摩訶男。如來弟子。一向歸佛。亦復歸依法僧三寶。得疾智。利智。厭離智。道智。不墮地獄餓鬼畜生。及餘惡趣。得八解脫。獲於身證具八解脫。住於具戒。以智慧見。盡於諸漏。是則名為得俱解脫阿羅漢也。復次摩訶男。賢聖弟子。亦如上說。慧解脫阿羅漢。不得八解脫。復次摩訶男。一向歸佛。餘如上說。身證阿那含。成就八解脫。未盡諸漏。復次摩訶男。一向歸佛。餘如上說。不墮地獄餓鬼畜生。不墮惡趣。如來教法。彼隨順不逆。是名見到。復次摩訶男。賢聖弟子。一向歸依佛。餘如上說。佛所教法。彼隨順解脫。是名信解脫。復次摩訶男。若信佛語。欣尚翫習。忍樂五法。所謂信精進念定慧。是名賢聖弟子。不墮三塗。是名堅法。復次賢聖弟子。信受佛語。然有限量。忍樂五法。如上所說。是名賢聖弟子。不墮三塗。是名堅信。摩訶男。我今若說娑羅樹林。能解義味。無有是處。假使解義。我亦記彼得須陀洹。以是義故。麤手釋。我當不記彼釋得須陀洹。所以者何。彼麤手釋。不犯性重。犯於遮戒。臨命終時。悔責所作。以悔責故。戒得完具。得須陀洹。人少有所犯。悔責完具。何故不記彼麤手釋得須陀洹。摩訶男釋。聞佛所說。歡喜頂禮而去

[Mahanama]

這個釋氏摩訶男的思路雜阿含九九○經中的那位鹿住優婆夷如出一轍。

[freshman]

[教義的審查標准]
（佛答：）“卡拉摩人，你們充滿疑心與彷徨是對的。對充滿疑點的事你門起了疑惑。卡拉摩人，你們應知此：
o 不要依賴重複聽來的話
o 不要依賴傳統
o 不要依賴謠言
o 不要依賴經書 不要依賴推測
o 不要依賴通則
o 不要依賴錯誤的邏輯
o 不要依賴自己以往定下的成見
o 不要依賴似有才能的人
o 不要依賴此想法：“這出家人是我的恩師”
卡拉摩人，當你們知道：“這些事是不對的，是可恥的，是智者所反對的，實行或依奉後會導致傷害與罪惡。”那就放棄它。