須陀洹不會犯戒嗎？（1）

[shanguan]

請注意四不壞淨中的前三個和后一個在表達上的差別。

世尊告離車難陀言。若聖弟子成就四不壞淨者。欲求壽命。即得壽命。求好色．力．樂．辯．自在即得。何等為四。謂佛不壞淨成就。法．僧不壞淨。聖戒成就。。我見是聖弟子於此命終。生於天上。於天上得十種法。何等為十。得天壽．天色．天名稱．天樂．天自在。天色．聲．香．味．觸。若聖弟子於天上命終。來生人中者。我見彼十事具足。何等為十。人間壽命．人好色．名稱．樂．自在．色．聲．香．味．觸。我說彼多聞聖弟子不由他信．不由他欲．不從他聞．不取他意．不因他思。我說彼有如實正慧知見


如果沒有做到戒律，是不可能得到這個果報的。一個對戒具有不坏淨的人，還不能做到戒律？這只能説是天方夜譚了。

[Mahanama]

如果沒有做到戒律，是不可能得到這個果報的。一個對戒具有不坏淨的人，還不能做到戒律？這只能説是天方夜譚了。

持戒是佛弟子的本分，但從相關經文的內容來看，『聖戒成就』並不只是持戒清淨，還要『念戒』（憶念戒德）。我個人認為，佛陀原初的教導是『念戒』，而且是針對在家人。『聖戒成就』的提法，信仰的成分居多。倘若初果即意謂在戒行上毫無瑕疵，那麼僧團每半月誦戒，四雙八士僧可以不用參加，因為肯定無罪可舉，無過可發露，而實際上並無此事。在律部中，甚至有阿羅漢因為行為引來非議，而被佛陀責備並制定戒律（註：阿那律尊者夜宿在一妓女家裡）。當然，那時尚未制定成文戒，故在形式上無戒可犯，但可知道即使四果聖者也可能在行為上有過失。『聖戒成就』的提法可能也是後世一些迷信的源頭，例如曾有北傳法師謂阿羅漢走路時，雙足不著地，不會踩死小蟲。

[shanguan]

這裡的戒的底綫是五戒，不包括佛陀未制定的比丘戒。

參加誦戒者並非都要犯戒，不然就沒有什麽可以向其懺悔的僧衆了，所以処果不用參加誦戒的説法不成立。

[Mahanama]

這裡的戒的底綫是五戒，不包括佛陀未制定的比丘戒。

按這說法，比丘炒股票、買賣房地產，也無礙於『聖戒成就』囉？

[shanguan]

你說的這個是不是符合佛陀未制定的比丘戒？

比丘戒允許做這個麽？

你說的富樓那的故事發生的時候是不是佛陀制定了這個戒？

[shanguan]

初果一定能成就五戒，但如果他決定接受佛陀制定的比丘戒，那麽他也不會違反（沒有制定的）不算，因爲如果一個初果比丘不願遵守比丘戒，那一定違反了五戒裏的妄語戒。

[Mahanama]

初果一定能成就五戒，但如果他決定接受佛陀制定的比丘戒，那麽他也不會違反（沒有制定的）不算，因爲如果一個初果比丘不願遵守比丘戒，那一定違反了五戒裏的妄語戒。

違犯比丘戒的原因很多，並不能據以推出犯戒的比丘發心出家是在妄語。倘若一個在家人心裡不願受持比丘戒，卻謊稱願意而受了大戒，進入僧中、參與僧事，那是『賊住』。

[Mahanama]

初果一定能成就五戒，但如果他決定接受佛陀制定的比丘戒，那麽他也不會違反（沒有制定的）不算，因爲如果一個初果比丘不願遵守比丘戒，那一定違反了五戒裏的妄語戒。

佛時頗多出家弟子是在聽法之後，直接受了大戒，成為比丘，並沒有先成為優婆塞。因此，討論他們有沒有成就五戒，沒有什麼意義。

[shanguan]

比丘戒是建立在五戒基礎上的。

並沒有說守五戒就必須要成爲優婆賽。

[peacecila]

初果是「入流」之人，所謂「入於八正道之流」。所以，重點應該放在探討初果聖者是否能時常保持正見不失？缺乏「正見」時，就是說觀念有偏差的時候，當然言行就容易出錯。