須陀洹不會犯戒嗎？（1）

[Mahanama]

四不壞淨若作四種(永恆)不壞的信心解即與三結斷無不同.
因為只有初果者的信心是永遠不會再失去了的.

『四不壞淨』是某種信仰的確立，而『三結盡』則是煩惱的斷除；相較之下，前者的宗教色彩顯然較濃。

[fs92004]

四不壞淨.個人是覺得修行四念處有得似定體驗後.
對佛陀的法自然就深信不疑了.實踐會帶來真實.

[freshman]

四不壞淨.個人是覺得修行四念處有得似定體驗後.
對佛陀的法自然就深信不疑了.實踐會帶來真實.

法友所說的這種“深信不疑”，距離我們現在要討論的“四不壞淨”差得太遠了！

[Mahanama]

如果只是不動搖的信仰，那麼只要信佛就夠了。釋氏沙陀與摩訶男都表示自己『寧隨世尊，不隨餘眾』（雜阿含935），而這在邏輯上已將『於僧不壞淨』排除掉了。你可能會說：四雙八士絕不會與佛陀意見相左或在知見上有所出入。真的嗎？佛陀曾要大迦葉尊者向比丘說法，而大迦葉尊者卻拒絕了。你認為誰對？

[fs92004]

解悟兄 你們要討論的四不壞淨難道還有其他更深的義理嗎.

記得經文有段記載 有一個居士聞佛說法就證阿羅漢的, 然後就死了.
佛陀記他是證阿羅漢最迅速的.
我真是羨慕死了.

[freshman]

解悟兄 你們要討論的四不壞淨難道還有其他更深的義理嗎.

這裏我們要討論的“四不壞淨（信）”已經不單純是一種堅定不移的“信仰”了。因爲“信仰”再怎麽堅定不移最後可能還是會移動的。

這裏我們要討論的“四不壞淨（信）”已經是自己親自“看見”了。用經上的話說，就是“知苦如真、知集如真、知苦滅如真、知滅苦之道如真”了。

這裏的“如真”倆個字值得注意，根據個人有限的體會，這是實在沒有辦法用其它的語言、文字來說了，不得不用“如真”兩個字來說了，即使就是用了“如真”兩個字來說，恐怕還不能完全說清楚！

這其實是在說，這個人已經“看到”（或親身體驗到了）佛陀真正要說的、無數聖者（包括古佛在內）已經親證的、我們孜孜以求的那個東西－－Ｎibbana.在那一刻，經上常常提到另一個字眼：遠塵離诟、得法眼淨！

[freshman]

舉個簡單的例子：

我告訴你我家裏有大屏幕電視，你通過鑒賞，知道我很有錢，也不說慌，所以相信我家裏確實有大屏幕電視。這是“信仰”。

有一天，我請您來我家裏，你一進門就看見了我家裏的確有大屏幕電視，你回去後，仔細體會，這個時候，您對于“我家裏有大屏幕電視”這件事，應該如何來用語言文字來說呢？

[freshman]

這個時候，您要說的，恐怕還是這樣的話：
『世尊乃是阿羅漢—應當供養的聖者，真正完美的自覺者，智慧和德行兼備的成就者，善巧地斷除貪瞋癡者，洞悉世間真相者，可調教者的最佳教練，諸天和人類的老師，自覺覺他的佛陀，世間至尊的聖者。』

同樣的一段話，仔細體會倆種不同的意境。

本人在此想表達的是：古人不是不想把佛法傳下來，只是有些東西（包括意境等）是無法用文字說明的，另外一些東西，在古人來說，已經講清楚了，他們也想不到千年後我們會體會不到。

[freshman]

你可能會說：四雙八士絕不會與佛陀意見相左或在知見上有所出入。真的嗎？佛陀曾要大迦葉尊者向比丘說法，而大迦葉尊者卻拒絕了。你認為誰對？

在阿羅漢（佛）和阿羅漢來說，對于“解脫”和“解脫之道”來說，是不會有沖突的。這就好象舍利弗尊者說的：（大意）即使佛陀問我七天七夜，我也不會答不上來。

對于其它的事情，包括部分戒律的具體實行等等，我想可能會是不一致的。

[seasky]

簡單解析即可：
四不壞淨 = 三結盡 = 初果 = 須陀洹 = 入流