以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-11-24, 23:05
wolfgang 寫:不管是第八識,第七識或第六識。在我的論述裡面,已經清楚描述出,祂們在本質上都是(同一顆心),在不同階段的(別名)而已。
既然第一識到第八識,都是同一顆心在運作,
這那裡有違背佛說?
另外,成唯識論裡面說的第七和第八識,更無關(恆常)。
第七和第八識(正說同一顆心)是隨著因緣入名色。
這又那裡違背佛說。
因此,斷說:(成唯識論)所說的,是八個各別獨立的(心識)在運作;
又說,祂們是(恆常),是人,其實是自己不懂(成唯識論)。
說明白點,凡有看懂成唯識論的人,應該知道,
八個心識,只是同一顆心,在不同階段的別名;而且,
這個(識)也不是恆常的。
說,成誰識論偉反佛說,是自己不懂成唯識論
你的說法問題太多,簡單說幾樣:
一、佛陀從來沒說過除了六識之外,還有其他的識。你說阿賴耶識是常或是無常,其實一點都不重要,因為它根本不存在。而且識生起的原因是六根緣六塵生六識,而不是緣其他的東西。
二、一個識蘊生起乃依其所生之處而得名,從眼根生起名眼識.....。從眼根不會生起耳識,更不會生起八個識。你所謂的「八個心識,只是同一顆心,在不同階段的別名」,只代表你不了解識蘊。
三、唯識所謂「無始以來非常非斷」的阿賴耶識,表面上說無常,實際上就是個變種的常見。
譬如成誰識論說「異熟識體菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。無垢識體無有捨時」,這中間就是有個可以讓你淨化的「識體」,我沒看過佛陀有說過五蘊之外還有什麼識體。
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wolfgang
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由 wolfgang » 2006-11-25, 06:08
Mahanama 寫:不止六個,應該是十二個。你把眼、耳、鼻、舌、身、意忘了。
你硬要拗往(法身)的千變萬化,沒用。
除非你證明成佛時,當初有六個釋迦牟尼佛!
(帶著肉身到處走的釋迦牟尼佛!)
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wolfgang
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由 wolfgang » 2006-11-25, 06:13
sanfayin 寫:的确是没有同一顆心或識
識是变化的,他们有如种子,小动物,人们因贪镇痴把他们养大
,大到不能控制,最后被这种动力拉向轮回
十二緣起是生死的连锁反应,生死解脱就是下功夫把某些重要的关键处斩断!
功夫就是四圣谛中的八正道,四念处
所謂沒有同一顆心,主要是指:識心善變,隨緣而變。
但是不管怎麼變,都是出自同一個(真如自性)。
這就是我所謂的 "同一顆"。
除非你想說:真如自性 也隨緣在變!
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wolfgang
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由 wolfgang » 2006-11-25, 06:27
Dogbert 寫:你的說法問題太多,簡單說幾樣:
二、一個識蘊生起乃依其所生之處而得名,從眼根生起名眼識.....。從眼根不會生起耳識,更不會生起八個識。你所謂的「八個心識,只是同一顆心,在不同階段的別名」,只代表你不了解識蘊。
舉例:
有一顆(紅蘋果),
但因為你有色盲,所以看成(灰蘋果)。這叫(眼識)。
這就是為什麼,眾生從來沒有真正看清楚世界真實面貌。
所以請問你,你什麼時候才有辦法:看到(紅蘋果)?
註:即使說它是(紅蘋果),也同樣是視覺構造反應出來的顏色。
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我目的是要告訴你,透過(根身六根),
絕對不會讓你見到 世界的真實面貌。
所以,問題根本不在 (六識)。
而是在(根身六根)的根本結構問題。
只要你一直使用,(肉眼)看世界,你永遠看不到世界真貌。
其它(五根)亦然
請你好好思考:(問題不是出在六識) 這個問題!
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Mahanama
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由 Mahanama » 2006-11-25, 06:38
wolfgang 寫:所謂沒有同一顆心,主要是指:識心善變,隨緣而變。
但是不管怎麼變,都是出自同一個(真如自性)。
你所謂的『真如自性』,在正法律的立場來看,就是一種『常見』;將它與識心善變放在一起,就是六十二見中的『半常半無常論』。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2006-11-25, 06:51
wolfgang 寫:舉例:
有一顆(紅蘋果),
但因為你有色盲,所以看成(灰蘋果)。這叫(眼識)。
這就是為什麼,眾生從來沒有真正看清楚世界真實面貌。
當你認出那是一只蘋果,無論它是紅色也好,灰色也罷,已經不是眼識,而是『想蘊』了。說到這裡,我記得以前還有人質問:人在深睡中,六識俱斷,若無阿賴耶識,如何能醒得過來?其實,入眠、做夢、醒轉都是屬於『行蘊』。唯識宗的毛病一如其名,只用『識』去解釋生命現象,偏枯不足之餘,還自以為高妙。
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freshman
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由 freshman » 2006-11-25, 07:18
wolfgang 寫:所謂沒有同一顆心,主要是指:識心善變,隨緣而變。
但是不管怎麼變,都是出自同一個(真如自性)。這就是我所謂的 "同一顆"。除非你想說:真如自性 也隨緣在變!
這樣的“唯識”,恐怕是法友自己的理解,可能並不符合玄奘法師的本義。
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shanguan
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由 shanguan » 2006-11-25, 07:58
wolfgang 寫:所謂沒有同一顆心,主要是指:識心善變,隨緣而變。但是不管怎麼變,都是出自同一個(真如自性)。
這就是我所謂的 "同一顆"。除非你想說:真如自性 也隨緣在變!
唯識界對於第八識的歸類本身就有很多分歧,比如你把第八識當作真如自性,就是一種説法,如此,則第八識就是不變的了。是麽?
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-11-25, 08:41
wolfgang 寫:有一顆(紅蘋果),但因為你有色盲,所以看成(灰蘋果)。這叫(眼識)。這就是為什麼,眾生從來沒有真正看清楚世界真實面貌.....
雜阿含(216)經
世尊告諸比丘:「所謂海者,世間愚夫所說,非聖所說,海大小水耳。眼是人大海,彼色為濤波。若能堪色濤波者,得度眼大海竟.....」
你的灰色的蘋果與紅色蘋果論,就像此經說的大水與小水罷了。無法於中離貪,最後還是要被色的濤波所淹沒。
另外,你好像沒搞清楚五蘊的基本概念,辨別顏色是想蘊的作用。有些基本的佛法概念雖然很基本,但是有些人一碰到看似很高深的理論,這些基本的東西又自然而然的忘了。
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wolfgang
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由 wolfgang » 2006-11-25, 10:48
Mahanama 寫:當你認出那是一只蘋果,無論它是紅色也好,灰色也罷,已經不是眼識,而是『想蘊』了。說到這裡,我記得以前還有人質問:人在深睡中,六識俱斷,若無阿賴耶識,如何能醒得過來?其實,入眠、做夢、醒轉都是屬於『行蘊』。唯識宗的毛病一如其名,只用『識』去解釋生命現象,偏枯不足之餘,還自以為高妙。
你根本沒有認清問題!
實際上,(蘋果)透過你的眼睛,絕對有可能已經變成一隻(馬)。
我要說的是,我們的根身結構,會替我們製造(完全錯誤)的識見。
把(蘋果)看成(馬)時的(眼識),這時(分別心)還沒有出現。
等(腦)接收到(眼識),判定那是一隻(馬)時,你才開始(想蘊)。
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所以,在(眼根)這頭,就已經替你製造錯誤視覺了。
然後你根據錯誤的(眼識)資料,再胡想亂想一通 - (想蘊)
所以我才說,根本問題不在(六識);
而是在(六根門頭)!
所以我才問,你如何避免不將(蘋果)看成(馬)?
答案,沒辦法。
因為你一直依賴你的眼睛。
每個人透過眼睛(包括其餘四根),
所認識的世界,根本不是真實面貌