從你引用外道論來看，就可以知道你和他們一樣具有外道的思想，也就是把本來簡單的分類法當作次第法來曲解，這種對佛法的錯誤引申正是大乘開始變質的原因，而某些具有大乘外道思想的人最後的結局也只好靠引用大乘經論來説明問題了，這樣的人這個論壇上已經有好幾個了。
他們不知道，五根五力裏的念也是四念處，如果最初學法，應該是先有信根，怎麽會是念根呢？
（六四六）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有五根。何等為五。謂信根．精進根．念根．定根．慧根。信根者。當知是四不壞淨。精進根者。當知是四正斷。念根者。當知是四念處。定根者。當知是四禪。慧根者。當知是四聖諦佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
從五根五力來看，正勤也在正念前面。
四神足所引發的五神通是出世間法嗎？
佛陀成道後，初轉法輪，與五比丘說法，說的就是[八正道]，當時，根本沒有四念處什麼的。五比丘聽法後，立證阿羅漢。
隨後，佛陀教導了許多原本是外道的比丘，他們聽法後，或初果，或二果，或三果，或阿羅漢。
後來，聽法的對象不斷改變，有些人很難理解[八正道]，更難體證實踐[八正道]，這才有[四念處……七覺支分]的出現，可見，到這時候，佛陀的法的教導已經完善。任何人依據[四念處……八正道]的修習都能得到解脫。
所以，善觀法友你的意思，貶低了[四念處……七覺支分]的實際作用。認為[八正道]修好，就一切修好了。雖然這樣說是對了，但是在實踐上並不適用於任何人。比如修習[四念處]就能獲得十八項功德，其中或證初果，或二果，或三果，或阿羅漢。
上面我引用的[外道論]只能說明[一定]的道理，你如果深入去推導，是毫無意義的，只會越推越遠。[大乘外道]關於正法的研究雖然持有偏寫，但也會有一些正確的東西。我只看到[正確]的東西，而你卻只看到[錯誤]的東西？
然後，你又開始論述[五根][五力]了，這個請另開新話題討論吧。
每個人可能對於法的入手點不一樣，可以通過修習[正念]逐步得知世間真像，這樣慢慢的[正勤]……等等也會具足的。並像你說的，必須有[正勤]為基礎，才能修習正念。因為一開始要求一個人完全具備[正勤]是很困難的。
實修是解脫的唯一途徑，就像一條路，佛陀告訴了你怎麼怎麼走，你聽了之後，一定就會走嗎？
佛陀說的，阿羅漢們說的只是他們在這條路上的寶貴心得體會，如果我們不親證的話，是永遠得不到的。就好比人有一個很長的湯匙，他可以用湯匙接觸湯，也可以喂別人，但自己是吃不到了。
隨後，佛陀教導了許多原本是外道的比丘，他們聽法後，或初果，或二果，或三果，或阿羅漢。
後來，聽法的對象不斷改變，有些人很難理解[八正道]，更難體證實踐[八正道]，這才有[四念處……七覺支分]的出現，可見，到這時候，佛陀的法的教導已經完善。任何人依據[四念處……八正道]的修習都能得到解脫。
所以，善觀法友你的意思，貶低了[四念處……七覺支分]的實際作用。認為[八正道]修好，就一切修好了。雖然這樣說是對了，但是在實踐上並不適用於任何人。比如修習[四念處]就能獲得十八項功德，其中或證初果，或二果，或三果，或阿羅漢。
上面我引用的[外道論]只能說明[一定]的道理，你如果深入去推導，是毫無意義的，只會越推越遠。[大乘外道]關於正法的研究雖然持有偏寫，但也會有一些正確的東西。我只看到[正確]的東西，而你卻只看到[錯誤]的東西？
然後，你又開始論述[五根][五力]了，這個請另開新話題討論吧。
每個人可能對於法的入手點不一樣，可以通過修習[正念]逐步得知世間真像，這樣慢慢的[正勤]……等等也會具足的。並像你說的，必須有[正勤]為基礎，才能修習正念。因為一開始要求一個人完全具備[正勤]是很困難的。
實修是解脫的唯一途徑，就像一條路，佛陀告訴了你怎麼怎麼走，你聽了之後，一定就會走嗎？
佛陀說的，阿羅漢們說的只是他們在這條路上的寶貴心得體會，如果我們不親證的話，是永遠得不到的。就好比人有一個很長的湯匙，他可以用湯匙接觸湯，也可以喂別人，但自己是吃不到了。
你既然知道佛陀一開始說的就是八正道，就不要要在維護必須先修四念處的邪見了。
八正道包括四念處，所以不能說一開始沒有四念處。
佛陀有時單獨說四念處，那是對那些已經具有正見和戒的比丘們說的，如果不明白這一點，以爲一個沒有正見的人修四念處就可以解脫，那是對佛法的斷章取義。
你到現在還搞不清處四念處只是八支正道的一支，才會說什麽不能實踐八正道卻可以修四念處的笑話來。
你引用的龍樹的東西正是這種笑話產生的根源，怎麽會是正確的？
因爲五根五力屬於三十七道品的一個分類，所以如果照你所引大智度論的説法，要先修四念處再來修五根五力，所以我才提到五根五力的内容來駁斥龍樹荒謬的説法。
從大智度論説法來看，龍樹根本就不懂阿含經，不然也不會學了阿含以後還想創立新教的。
八正道包括四念處，所以不能說一開始沒有四念處。
佛陀有時單獨說四念處，那是對那些已經具有正見和戒的比丘們說的，如果不明白這一點，以爲一個沒有正見的人修四念處就可以解脫，那是對佛法的斷章取義。
你到現在還搞不清處四念處只是八支正道的一支，才會說什麽不能實踐八正道卻可以修四念處的笑話來。
你引用的龍樹的東西正是這種笑話產生的根源，怎麽會是正確的？
因爲五根五力屬於三十七道品的一個分類，所以如果照你所引大智度論的説法，要先修四念處再來修五根五力，所以我才提到五根五力的内容來駁斥龍樹荒謬的説法。
從大智度論説法來看，龍樹根本就不懂阿含經，不然也不會學了阿含以後還想創立新教的。
對你的說法不敢苟同，因為你根本沒搞清我要說什麼，這樣下去根本就沒有共同點可談了，一些話需要我反復說多少次你才清楚嗎？shanguan 寫:你既然知道佛陀一開始說的就是八正道，就不要要在維護必須先修四念處的邪見了。
八正道包括四念處，所以不能說一開始沒有四念處。
佛陀有時單獨說四念處，那是對那些已經具有正見和戒的比丘們說的，如果不明白這一點，以爲一個沒有正見的人修四念處就可以解脫，那是對佛法的斷章取義。
你到現在還搞不清處四念處只是八支正道的一支，才會說什麽不能實踐八正道卻可以修四念處的笑話來。
你引用的龍樹的東西正是這種笑話產生的根源，怎麽會是正確的？
因爲五根五力屬於三十七道品的一個分類，所以如果照你所引大智度論的説法，要先修四念處再來修五根五力，所以我才提到五根五力的内容來駁斥龍樹荒謬的説法。
從大智度論説法來看，龍樹根本就不懂阿含經，不然也不會學了阿含以後還想創立新教的。
首先，你這個大論題本身就是錯誤的，四神足引發的五神通是出世間法嗎？本身就有誤導的嫌疑。它引發的不只是五神通，重要的是它引發出第六種神通“漏盡通”！而你卻避而不談這個，偏偏談五通，所以我說你這個論題沒有意思。四神足你知道多少，你知道四神足的“慧神足”就是[正見]嗎？如果不知道，就去看看阿毗達摩義論吧，免得在这搞笑话。
其次，你把八正道與三十七道品中的其他道品單獨分離開來。雖然佛陀在初轉法輪時只講八正道，但後來發現，沒有修行基礎（一般指外道）的人對其說八正道，起不到顯著的作用，於是才慢慢改變教導，才有了[四念處……七覺支分]等法的實踐。你空談[八正道]，那麼你本身對[八正道]實踐了多少呢？沒有[四念處]等的實踐，僅僅把[八正道]掛在嘴邊，是不適合大部分在家居士的。當然，也不排除修行已經有成就，僅需知道[八正道]是什麼就可以解脫了的人。但縱觀古今，佛陀滅度後的阿羅漢多不多？他們難道都是一聽聞[八正道]立即[慧解脫]了嗎？可見你的觀點之荒謬。
[四念處]是什麼？我們可以通過[四念處]來實踐[八正道]，這一點是最基礎的知識，你卻不知道，還問我懂不懂[四念處]。[大念處經]中說：
諸比丘!實不管任何人，七年間如是修此四念處者，得二果中之一果，即於現法得究竟智，或有餘者，期待不還來。諸比丘!當建立七年間之念。諸比丘!實不管任何人，於六年間，……乃至……五年間……乃至……四年間……乃至……三年間……乃至……二年間……乃至……一年間，如果修此四念處者，得二果中之一果，即於現法得究竟智，或有餘者，期待不還來。諸比丘!當建立一年間之念。任何人七個月間如是修此四念處者，得二果中之一果，即於現法得究竟智， 或有餘者，期待不還來。諸比丘!當建立七個月間之念。實不管任何人，於六個月……乃至……五個月……乃至……四個月……乃至……三個月……乃至……二個月……乃至……一個月……乃至……半個月，如是修此四念處者，得二果中之一果，即於現法得究竟智，或有餘者，期待不還來。諸比丘!當建立半月間之念。諸比丘!實不管任何人，於七日間如是修此四念處者，得二果中之一果，即於現法得究竟智，或有餘者，期待不還來。如敍述：“諸比丘!此爲衆生之清淨，爲度憂、悲，爲滅苦惱，爲得真理，爲證涅槃，唯一趣向道，即：四念處，”爲此而說此經。”
世尊如是說已，彼隨喜之諸比丘，歡喜世尊之所說。
最後，我所說的只有通過[親身實踐]正法，才能獲得[正法]。
《初果》中說：
“因爲沒有「戒德」和「定力」的支撐，到頭來這些智慧也都偏離了解脫的究竟智，即使他已經傳述了「正法律」，卻像鍋子裏的湯瓢一般，只把美味分送到別人的碗裏去，自己一點也嘗不到「法」和「律」的滋味。像這樣不具備德行的智慧還是空虛的。”
沒有戒的基礎，和修習[四念處]來實踐八正道，只會同上面所說，不去親身體證[正法]而只掛在嘴邊，是沒有任何用處的。更何況，沒有這些作為基礎，就談不上已經得到了[正法律]。
四念處通過觀察身體，感受，心，法的實相而實踐八正道，換句話說，修習四念處必須將一些基礎的問題搞清楚，比如善觀法友所說四入流分。另外，初學者最好將一些佛教用語學一下，搞清楚它們的含義，方便修習。當然一開始有謂絕對的[正見]是不可能的，這個要在修行實踐中慢慢培養，多讀經論，去除其中的不如法的東西，比如神話，傳說等。努力理解佛陀在經文中所教導的主題。這樣在實修中，才會慢慢將[正見]樹立，從而進一步來指導修行。yangyan 寫:“沒有正見，就沒有正念”。那麼，在正見沒有具足之前，能否通過修習“正見不足的四念處”來培養正見呢？反過來，如果一個人的正見已經具足，正念是否會自然展開、流露，而無需刻意修習了呢？
如果一個人的[正見]具足，他自然會在嚴持戒律的基礎上修習[正念]，並時時刻刻努力保持修習，從而實踐八正道。
我何時說過四神足只能引發世間法的五神通？ytliang 寫:
沒搞清楚的是你。你認為四神足只能引發世間法的五神通而己。
外道的四神足的確只能引發五神通，這個沒有爭議，因為他們不知道滅苦的道路和方向。這也談上他們有正見，你別搞笑話了。
但是，做為佛法的四神足，還能引發另一種[神通]——漏盡通。換句話說，四神足用於佛陀教導的正法來說，的的確確是出世間法。
問題已經說過很多次了，你仍然死抱著“四神足是外道，它只能引發五通”這樣的謬論。
你自己說慧神足就是正見，剛說完就忘了？
關於四神足的話題，是從經中佛對阿難説修四神足可以活一劫開始的，這個佛說的能活一劫的四神足“的的確確是出世間法”？你開始在胡説八道了。