+二因緣的迷惑〈 1 〉

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
RAY888
文章: 20
註冊時間: 2006-02-08, 08:00

+二因緣的迷惑〈 1 〉

文章 RAY888 » 2006-03-15, 10:28

末學在思維+二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖

請各位法友不嗇賜教。
謝謝。

頭像
7788
文章: 133
註冊時間: 2006-02-21, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 7788 » 2006-03-16, 09:44

生時無有來處,滅時無有去處。

但從世俗諦說:無明心緣行緣生此識。

什麼是無明心呢?
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡,自依自覺涅槃,自知不受後有。

所以法友隨緣心來問說:【此識何來﹖】非正問也。

頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 Dogbert » 2006-03-16, 13:04

RAY888 寫:末學在思維+二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖

請各位法友不嗇賜教。
謝謝。
行的意思是身行、口行、意行,也就是你造作的種種的行為。
識就是六識,眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識,就是六根接觸六塵而產生的識。

這些都是指一個活生生的人,五蘊當下的現象,而不是名色都未生的現象,緣起十二支不能只用「一生」的方式去理解。

頭像
Lumania
文章: 27
註冊時間: 2005-09-29, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 Lumania » 2006-03-16, 20:23

RAY888 寫:末學在思維+二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖

請各位法友不嗇賜教。
謝謝。
當你想要作(行)什麼事情的時候,六根就會自動向外探索,名色訊息會由外而入六根,名色與六根因緣而生六識。以上是個人的想法,參考看看。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-03-16, 20:41

這裡的行是一種推動力,後面的識不是指六識,而是指意界。

頭像
Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 Dogbert » 2006-03-16, 22:56

Lumania 寫:當你想要作(行)什麼事情的時候,六根就會自動向外探索,名色訊息會由外而入六根,名色與六根因緣而生六識。以上是個人的想法,參考看看。
名色明明就是五蘊,什麼時候變成「訊息」,還會由外而入六根緣而生六識?這是分身嗎?
善觀 寫:這裡的行是一種推動力,後面的識不是指六識,而是指意界。
請參考雜阿含296經。

頭像
RAY888
文章: 20
註冊時間: 2006-02-08, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 RAY888 » 2006-03-17, 04:31

7788 寫:生時無有來處,滅時無有去處。

但從世俗諦說:無明心緣行緣生此識。

什麼是無明心呢?
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡,自依自覺涅槃,自知不受後有。

所以法友隨緣心來問說:【此識何來﹖】非正問也。
法友的'生時無有來處,滅時無有去處'﹐ 像是斷滅論。
若此論屬實﹐則如何解釋世人的富貴窮通﹐生而不平等之事實。
但從世俗諦說:無明心緣行緣生此識。
我佛因思惟十二因緣而悟道﹐這如何是世俗諦呢﹖
什麼是無明心呢?
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡,自依自覺涅槃,自知不受後有。
如何滅盡此無明心呢?

頭像
RAY888
文章: 20
註冊時間: 2006-02-08, 08:00

文章 RAY888 » 2006-03-17, 04:47

行的意思是身行、口行、意行,也就是你造作的種種的行為。
識就是六識,眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識,就是六根接觸六塵而產生的
識。

這些都是指一個活生生的人,五蘊當下的現象,而不是名色都未生的現象,緣起十二支不能只用「一生」的方式去理解。
末學就是不瞭解多生多劫以來﹐何以不斷輪轉。
若以還滅門看﹐六入滅然後名色滅﹐然後識滅。
名色滅後﹐六識當然也滅了。
此時的識滅﹐又是什麼識。

頭像
RAY888
文章: 20
註冊時間: 2006-02-08, 08:00

文章 RAY888 » 2006-03-17, 04:58

shanguan 寫:這裡的行是一種推動力,後面的識不是指六識,而是指意界。
末學也是如此猜測﹐大概是意界或心識。
如果此猜測是正確﹐那就是此意界或心識﹐存在於六識五蘊之外。
當然就末學暸解﹐此識並非永恆不滅﹐名色滅後﹐此識亦滅。

頭像
7788
文章: 133
註冊時間: 2006-02-21, 08:00

Re: +二因緣的迷惑

文章 7788 » 2006-03-17, 10:39

法友的'生時無有來處,滅時無有去處'﹐ 像是斷滅論。
不是斷滅論。如是生滅滅已,寂滅為樂,這是佛說:第一義空。
若此論屬實﹐則如何解釋世人的富貴窮通﹐生而不平等之事實。
世人的富貴窮通﹐是世俗諦生滅法,無常、苦、無我。
我佛因思惟十二因緣而悟道﹐這如何是世俗諦呢﹖
十二因緣法,如是生滅滅已,寂滅為樂。
緣起法是世俗諦。
緣滅法是真實諦〈第一義空〉。
如何滅盡此無明心呢?
滅盡就是心生滅滅已。此無故彼無。此滅故彼滅。

主題已鎖定