一個老問題（2）

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-29, 17:33

shanguan 寫:殺人是爲了財色，殺畜生是爲了吃他們的肉，如果你連這個都搞不清楚，那只表明你愚痴到了極點。

不一定。殺人也可能是為了報仇或其他原因；殺畜生也不一定就是為了吃肉，例如這幾天在沙烏地阿拉伯麥加舉行伊斯蘭教的朝覲，活動結束後的宰牲節會宰殺的批的牛、羊、駱駝，目的是為了向Allah獻祭。屠宰業者殺生則是為了賺錢，與吃肉也扯不上關係。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-29, 17:38

shanguan 寫:佛告阿難。彈指之頃善意。其福難喻。何況提婆達兜博古明今。多所誦習。總持諸法。所聞不忘。計彼提婆達兜昔所怨仇。起殺害心向於如來。復由曩昔緣報故。有喜悅心向於如來。由此因緣報故。六十劫中不墜墮三惡趣。復由提婆達兜最後命終之時。起和悅心。稱南無故。後作辟支佛。號名曰南無

法華經還說提婆達多是大菩薩示現，來幫助佛陀成道的呢。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-29, 17:42

不管怎樣，殺人不是爲了吃人肉，但肉食來自于殺生，這個因果關係你怎麽詭辯都無濟於事的。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-29, 17:43

shanguan 寫:殺人是爲了財色，殺畜生是爲了吃他們的肉，如果你連這個都搞不清楚，那只表明你愚痴到了極點。

你可以想想看到底是誰殺了畜牲？殺畜牲的人跟持五戒、不吃三種不淨肉的人有什麼關係？想清楚了就不會有這些問題了。

shanguan 寫:另外，不要老是誹謗提婆達多，以爲他什麽都是惡的。我想，提婆達多成辟支佛的時候，或許你正在地獄中。

提婆達多這種殺人犯不批評那要批評誰？或許以後我會下地獄，不過絕對不會是因為批評提婆達多這件事。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-29, 17:44

shanguan 寫:提婆達多下地獄並不是因爲他提倡素食，而是他殺了人，不要把這個屎盆子扣到素食上去。

他宣說不食魚和肉，以此為法為律，混淆了正法律，造成僧團分裂，這也是原因之一。說到屎盆子，我倒想起佛陀形容提婆達多猶如一個跌入糞坑的人，渾身沒有一處不髒不臭，旁人想拉他一把，都無從下手。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-29, 17:47

Mahanama 寫:法華經還說提婆達多是大菩薩示現，來幫助佛陀成道的呢。

其實在玄奘去印度時，還見到有提婆達多的信徒，他們不承認釋迦牟尼，但承認過去四佛，這樣的人，到底對佛是不是有信心呢？

事實上，從歷史角度來看，釋迦和提婆達多的鬥爭只是一個常見的權力之爭而已，除了明顯的殺人行爲，素食問題根本就不是什麽大問題。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-29, 17:50

shanguan 寫:我說的是提婆達多提倡素食的自由都要被剝奪麽？

我剛剛已經說過了，現在再說一次吧。

因為個人健康或是飲食好惡而選擇吃素，根本沒有問題。問題在於把吃素當作法、律。

這些話應該很容易懂吧？要說幾次你才能不繼續曲解別人的意思？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-29, 17:53

事實上，如果僧團只能由佛陀來制定戒律，而不管是不是合理，那原始佛法所宣揚的所謂民主就蕩然無存。

事實上，如果提婆達多不犯五戒，就可能是和大迦葉尊者一樣的是一個獨特理性不受佛教的人，這可以從提婆達多以後成爲辟支佛看出點端倪。

摩訶男不是要做辟支佛麽？就學學提婆達多的素食觀吧。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2006-12-29, 17:57

學原始佛法學到會推崇提婆達多也算是少見了，佛陀優秀弟子這麼多，哪個不學，卻學到分裂僧團、殺害阿羅漢比丘尼、殺佛陀未遂的人。

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-29, 17:57

完全的慈悲的表現要像印度當時的裸體外道，他們是一百巴仙的全素。連植物的根和莖都不可以吃。
還有連皮鞋，皮包，皮帶和絲綢都不可以用了！要用膠制品的