以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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IanTsai
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由 IanTsai » 2009-04-15, 14:06
wolfgang 寫:
這個12因緣法中,如果沒有『老死』,會有你所謂的『苦』嗎?
"沒有老死就沒有苦"
你的理則學真是很糟糕。像你這樣捍衛自以為對的論點不也是一種苦。
苦與苦集就是佛法的基石,你現在要推翻這個基石,何不直接投與其他名師,別再口說你的本師是釋迦牟尼,但卻不行他的法,你這個獅子蟲。
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wolfgang
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由 wolfgang » 2009-04-15, 16:05
IanTsai 寫:wolfgang 寫:
這個12因緣法中,如果沒有『老死』,會有你所謂的『苦』嗎?
"沒有老死就沒有苦"
你的理則學真是很糟糕。像你這樣捍衛自以為對的論點不也是一種苦。
苦與苦集就是佛法的基石,你現在要推翻這個基石,何不直接投與其他名師,別再口說你的本師是釋迦牟尼,但卻不行他的法,你這個獅子蟲。
請你看清楚本人之前講的話。
我說:12因緣法
不光只是講『苦』而已。
卻被你解釋為,我講:12因緣法不是在講苦。
我再告訴你一次:
12因緣法不是只講『苦』,而是講整個生命的起始。
希望這次你看懂了。
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Dogbert
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由 Dogbert » 2009-04-15, 16:51
那你要先確定生命有個起始點才行,不過佛法不談這個東西的。
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wolfgang
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由 wolfgang » 2009-04-15, 17:24
Dogbert 寫:那你要先確定生命有個起始點才行,不過佛法不談這個東西的。
Dogbert你既然知道因緣法是有為法,是
生滅法。
就應該知道生滅法是
有生有滅的。
所以整個12因緣法的形成,是被生的。
原始佛教徒不懂的就是這部份。不懂因緣法之外的世界
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wolfgang
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由 wolfgang » 2009-04-15, 17:29
Dogbert 寫:那你要先確定生命有個起始點才行,不過佛法不談這個東西的。
無為法,無生無滅。所以沒有所謂生命的起始。
正確的說法是:
生命的起始,肇於(本覺)
無為法起了無明。
由無明產生業力,由此立起因緣法。有了生命的開始
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Dogbert
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由 Dogbert » 2009-04-15, 17:42
原來你的生命起始點是無為法還會生無明,無為法幾時變得這麼不值錢啦?
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lxd127
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由 lxd127 » 2009-04-15, 20:15
wolfgang朋友,我沒有誤會“識”的含義,為此,我可以引用這篇經文,供你參考:
下面是《相應部》第12卷•因緣相應•第二經•分別2
……
三 世尊以此宣說曰:
“諸比丘!何為緣起?諸比丘!緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六處,緣六處有觸,緣觸有受,緣受有愛,緣愛有取,緣取有有,緣有有生,緣生有老死、愁、悲、苦、憂、惱。如是全苦蘊之集。
四 諸比丘!何為老死?于各種眾生之類,各種眾生之老衰、衰耄、朽敗、白髮、皺皮、壽命之頹敗、諸根之耄熟,以此謂之老。于各種眾生之部類,各種眾生之歿、3滅、破壞、死、破滅、諸蘊之破壞,遺骸之放棄,此謂之死。如是此老與死,諸比丘!以此謂之老死。
……
一三 諸比丘!何為識?諸比丘!此等有六識身:眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識是。諸比丘!以此謂之識。
……
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lxd127
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由 lxd127 » 2009-04-15, 20:23
所以,從這裡我們可以看出來,緣起法的中“識”,就是指“六識”。
這“六識”正是以“六根”為基礎生起的“六識”。而不僅僅是指“第六識”或“意識”。
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nigel
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由 nigel » 2009-05-10, 09:42
識也就是五蘊中色、受、想、行、識中的識,從功能上來分有六種,眼識、耳識、鼻識、舌識、身識和意識。而所謂的末那識和阿賴耶識是識的另外兩種功能,執持和含藏,遍現在六識中,並非獨立於六識之外。佛在阿含經中雖然沒有明確提出末那識和阿賴耶識,是怕學佛人執著和分別。果不然,大乘佛法執阿阿賴耶識真我之見後,不知毀掉了多少學佛人的慧命。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2009-06-24, 16:17
nigel 寫:識也就是五蘊中色、受、想、行、識中的識,從功能上來分有六種,眼識、耳識、鼻識、舌識、身識和意識。而所謂的末那識和阿賴耶識是識的另外兩種功能,執持和含藏,遍現在六識中,並非獨立於六識之外。佛在阿含經中雖然沒有明確提出末那識和阿賴耶識,是怕學佛人執著和分別。果不然,大乘佛法執阿阿賴耶識真我之見後,不知毀掉了多少學佛人的慧命。
即使佛不說,佛時還是有人執
今此識,往生不更異的謬見,而受到佛陀的呵責與糾正(中阿含201經)。人類對於名法這類看不見、摸不著的東西,似乎特別容易產生遐想.,進而發生邪見。