請問原始佛教到底承認哪些經典？

[shanguan]

看來論藏是不被承認的。

經藏中的“無色衆生”也是不被承認的。

那麽我們就不要自己的話來討論佛經了，就靠自以爲有利的經典來對抗吧：）

不過我可以這麽講，我們現在對於經典的理解能力和條件是遠遠比不上古代的論師們的。

在沒有過得硬的理由來批判反駁論師們的觀點以前，我希望大家至少要尊重他們的思想。

[Mahanama]

看來論藏是不被承認的。

倘若將原始佛教定義為佛陀住世時的教法，那麼論藏當然不屬於原始佛教。南傳上座部所謂阿毗達磨藏是佛在忉利天所說云云，我認為只是以宗教文學手法所為的自讚之辭。

在沒有過得硬的理由來批判反駁論師們的觀點以前，我希望大家至少要尊重他們的思想。

這裡涉及一個重要的事實：各部派的經藏、律藏有高度的一致性，但論藏則否。

[shanguan]

倘若將原始佛教定義為佛陀住世時的教法，那麼論藏當然不屬於原始佛教。南傳上座部所謂阿毗達磨藏是佛在忉利天所說云云，我認為只是以宗教文學手法所為的自讚之辭。
這裡涉及一個重要的事實：各部派的經藏、律藏有高度的一致性，但論藏則否。

佛在忉利天為母説法是有經藏記載的，至於說什麽是一個謎，這當然可以有很多聯想的空間。但也不能否定這次説法。

各部派的經藏和論藏也並非完全一致。而論藏也不是差別很大，特別是對四諦十二因緣的相關聯的解釋，可以説是保持高度一致的。

[shanguan]

在我們自以爲以經律為准的時候，不要忘了我們對經律的理解也可能有偏差的，這種偏差不見得比古代的論師們的理解的偏差來的小。

而且，從經典的流傳時間跨度和對經典語言的熟悉程度來説，我們現在無論對漢文、英文、乃至巴利文的理解錯誤率都相對要比論師們的要大，所以我認爲完全否定古代論師們的論點而自己去理解經典不是一個好的學習態度。

當然，前提是論師們所依的經典是阿含經而不是後來的大乘經典。

還有一點要注意的是，我們所看的經典也是通過部派佛教傳下來的，裏面有沒有部派的痕跡還很難説，畢竟論師們的許多觀點還是有當時他們所擁有的經典依據的，並不是空穴來風的。

[Mahanama]

佛在忉利天為母説法是有經藏記載的，至於說什麽是一個謎，這當然可以有很多聯想的空間。但也不能否定這次説法。

既然南傳上座部通說一向認為論藏（阿毗達磨）是無上法，那麼佛陀就該向他的阿羅漢弟子宣說，而不是去仍屬欲界的忉利天向天眾說。『阿毗達磨概要精解』一書所謂"由於完整地講解整部「阿毗達磨論」必須三個月的時間，所以只有天神與梵天才能毫不間斷地聽完它，因為只有他們才有能力一坐即坐得那麼久"云云，那是謬說。我才不相信舍利弗、大目犍連、大迦葉．．．等諸位上座長老的禪定力會不如梵天。再說律制似乎也沒規定講經說法不能下課休息十分鐘嘛。對不？

[shanguan]

理由是可以找到的：

上根的人只要佛陀略説法義就可開悟，《阿毗達摩》是很複雜的法，所以去對天人去說而可以不對阿羅漢們說。我覺得上座部的那個解釋不一定荒謬的。定力和定的時間不是一回事，就像我們不能說舍利弗的壽命會沒有梵天長一樣。天上的時間應該是和人間不同的吧，他們的十分鍾人間或須要一百年也説不定。舍利弗們每天都要乞食，縂不能三個月不吃飯吧？

而相關的經典説到目連尊者那時曾去天上見佛，所以也不能說論藏就不是從他那裏流傳下來的。

[Mahanama]

上根的人只要佛陀略説法義就可開悟，《阿毗達摩》是很複雜的法，所以去對天人去說而可以不對阿羅漢們說。

所以說，論藏不是上座部一向所說的無上法或至上寶，而是說給根器較差者聽的？

我覺得上座部的那個解釋不一定荒謬的。定力和定的時間不是一回事，就像我們不能說舍利弗的壽命會沒有梵天長一樣。天上的時間應該是和人間不同的吧，他們的十分鍾人間或須要一百年也説不定。舍利弗們每天都要乞食，縂不能三個月不吃飯吧？

定力與定的時間當然有關，知道『住定自在』嗎？阿羅漢們每天都要乞食，佛陀也一樣要乞食啊！

而相關的經典説到目連尊者那時曾去天上見佛，所以也不能說論藏就不是從他那裏流傳下來的。

據阿毗達磨概要精解一書所載，佛陀每天下到人間的北俱盧洲乞食，順便把講過的課說給舍利弗尊者聽。這些天眾也真是的！佛陀去說法，居然連一餐供養都沒有，還要佛陀回人間托缽。

[shanguan]

所以說，論藏不是上座部一向所說的無上法或至上寶，而是說給根器較差者聽的？
定力與定的時間當然有關，知道『住定自在』嗎？阿羅漢們每天都要乞食，佛陀也一樣要乞食啊！
據阿毗達磨概要精解一書所載，佛陀每天下到人間的北俱盧洲乞食，順便把講過的課說給舍利弗尊者聽。這些天眾也真是的！佛陀去說法，居然連一餐供養都沒有，還要佛陀回人間托缽。

上座部絕不會說經藏不是無上法，就像葯一樣，能治病的就是好葯，而病也沒有什麽高低的，只不過有些葯適合于某些人罷了。

其實上座部也沒有說定力的問題，因爲事實上定中是不能能聼法的，他們的意思是只有天人可以不吃不睡三個月吧。

佛陀説法時到人間乞食經中沒有説明，但爲什麽不到閻浮提洲乞食？此中一定有原因的吧。我們不能否認舍利弗尊者的智慧是除佛以外第一的。天人的食物和人間有不同吧。人間的三個月或許只相當於天上的三個小時。這都是一些説得過去的理由。

[Mahanama]

上座部絕不會說經藏不是無上法，就像葯一樣，能治病的就是好葯，而病也沒有什麽高低的，只不過有些葯適合于某些人罷了。

南傳佛教傳統上認為七部論之中有六部是佛陀所說，而且高於經藏與律藏。

其實上座部也沒有說定力的問題，因爲事實上定中是不能能聼法的，他們的意思是只有天人可以不吃不睡三個月吧。

不吃不睡也得看是什麼樣的天人。忉利天的天人是沒這能耐的。

佛陀説法時到人間乞食經中沒有説明，但爲什麽不到閻浮提洲乞食？此中一定有原因的吧。我們不能否認舍利弗尊者的智慧是除佛以外第一的。天人的食物和人間有不同吧。人間的三個月或許只相當於天上的三個小時。這都是一些説得過去的理由。

有一說認為北俱盧洲是西藏，可以查考一下，西藏有無相關的記載。天人不但食物與人間不同，語言也不同。試問佛陀用何種語言向天眾講論藏？舍利弗尊者的智慧第一，這或許是南、北傳諸多論典托名尊者的原因。

[shanguan]

南傳佛教傳統上認為七部論之中有六部是佛陀所說，而且高於經藏與律藏。
不吃不睡也得看是什麼樣的天人。忉利天的天人是沒這能耐的。
有一說認為北俱盧洲是西藏，可以查考一下，西藏有無相關的記載。天人不但食物與人間不同，語言也不同。試問佛陀用何種語言向天眾講論藏？舍利弗尊者的智慧第一，這或許是南、北傳諸多論典托名尊者的原因。

說論比經律高或許有不同的意義在，高不等于好是吧？比如人參比甘草值錢，但不等于人參就可以代替甘草來治病。

我說的不吃不睡是指對於人間三個月時間的忉利天的時間，或許只相當於三小時，那他們應該是可以的。

在阿含經中，有許多天子來人見向佛陀問法的記載，比如《吉祥經》就是。至於說什麽語言我不清楚，反正至少舍利弗應該能聼懂。