有關慧解脫者及法眼凈
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JackieChan
- 文章: 53
- 註冊時間: 2010-02-28, 08:00
有關慧解脫者及法眼凈
諸位賢友，現在還有慧解脫者嗎？法眼凈是否等同於初果？除了四果之外還有沒有其他證悟的果位？
Re: 有關慧解脫者及法眼凈
很難知道耶~~ 戒律上出家人，不能對在家人說自身的果位，JackieChan 寫:諸位賢友，現在還有慧解脫者嗎？法眼凈是否等同於初果？除了四果之外還有沒有其他證悟的果位？
也不能說自己證超人法~~
在家人如果證123果，他講了，我們也無法證明他是否說謊~~
但我猜應該有，只是很難得知。
不過一般人還是練一下4禪八定比較好一點，
定力會比較穩定，觀智持續的時間也比較久，
除非天資過人，不用四禪的定力，就能有良好的觀智，那就練習純觀。
不然還是按照佛陀的教學指南做，比較好一點。
據我所知，四禪的定力很強，出四禪後，
執行觀智時，比較不受干擾，這時候的心，也較容易指揮，
容易做意，適業，柔軟，容易塑造
[法眼淨] 常常會拿來形容剛證初果的情形。
恩恩 我知道你說的那個JackieChan 寫:那種聽幾句話就能證果的聖者稱為什麽者，我記得當初是有分為四個類別的，這種聽幾句話就能證果的是排第一的！
那是一種分類方式，意思是，用對方的業的成熟的程度跟情況來區分~
透徹程度 或 利頓之分，有的阿羅漢還有四無礙解，
有的從無常切入，有的從苦 有的從無我切入。
還滿多種情況的 ，主要是每個人的過去不同，
所以貪嗔癡的目標、程度也都不同。
也有一種分類方式，是用頃向來分類。
例如 :
有的人若只差在對 [美貌有強力的黏著貪愛]，佛陀用這點來開示，
那個人就會因為對美貌的知見[破除] 或是 [不再貪愛] 或[了知真相] 而證果。
有的人，佛陀是用燃燒經，講了六處與受等等，都以貪嗔癡燃燒，要厭離。
那群人因為佛陀的說明，沒多久就證果。
最初五比丘證果，主要是 [無我相經]的內容。
就看對方差哪方面，再來針對那些地方突破。
也有的人需要聽兩種以上+ 自我勤修 才能證4果~~
就看對方的業因情況而判斷。
Re: 有關慧解脫者及法眼凈
你好。shane 寫:很難知道耶~~ 戒律上出家人，不能對在家人說自身的果位，JackieChan 寫:諸位賢友，現在還有慧解脫者嗎？法眼凈是否等同於初果？除了四果之外還有沒有其他證悟的果位？
也不能說自己證超人法~~
在家人如果證123果，他講了，我們也無法證明他是否說謊~~
但我猜應該有，只是很難得知。
不過一般人還是練一下4禪八定比較好一點，
定力會比較穩定，觀智持續的時間也比較久，
除非天資過人，不用四禪的定力，就能有良好的觀智，那就練習純觀。
不然還是按照佛陀的教學指南做，比較好一點。
據我所知，四禪的定力很強，出四禪後，
執行觀智時，比較不受干擾，這時候的心，也較容易指揮，
容易做意，適業，柔軟，容易塑造
[法眼淨] 常常會拿來形容剛證初果的情形。
關於慧解脫、純觀方面，我有一些見解。
現今流行的說法是，慧解脫者沒有禪那，他們是純觀(dry-insight)行者，憑著觀便到達覺悟和解脫，並沒有止(或只有少分的止)。但這種說法，大抵是來自論藏。沒錯，經藏中的確提及過慧解脫者，其中常被提及的經典，是須深盜法經。但須深盜法經中，慧解脫者們只是否認他們擁有神通，以及無色定，而非否認他們有色界四禪。
相信大家都瞭解，八正道是通往覺悟的唯一道路。而八正道中，沒有任何一個部份是可以捨棄的。那麼，八正道中的正定，是指什麼呢？在相應部45第8經中，佛陀明確指出，正定就是色界四禪。此外，法句經372中，亦提及過明辨與禪那的關係：無禪那，則無明辨。
我提出的見解，也許與這討論區中的主流思想不同。因為看來在台灣普遍流行的禪法，都是接近論藏的那一派。
Re: 有關慧解脫者及法眼凈
恩恩， 但我不會這樣分類~~
不管純觀，或是是有止有觀，都是要 [觀] 才可能證果
就算是純觀的慧解脫者，幾乎也要有相當程度的專注力 ，
雖不一定要入1234禪，但專注力不夠，無法產生觀智，
聽幾句話就證果的那種算少數特例，我想我們一般人就不用去想了。
我也相信那些慧解脫阿羅漢，
如果要的話，可以輕易入1234禪那。
觀智是個重要的工具，沒有那個工具我們無法親自看到各種輪迴跟緣起。
沒親自看到這些，就不容易對輪迴產生厭離，
不厭離輪迴，不了知四聖諦，就難以解脫。這是個關鍵
在佛陀時代也有很多其他的修行人有神通，
知道輪迴的存在，他們也有觀，有定
但他們無法知道，怎麼邁向涅槃。
主要就是因為 他們不徹底了知四聖諦，
所以無法產生厭離，無法解脫。
很幸運，我們都能看到佛陀的說明[善知識]，
如果有一天我們能觀察到輪迴，五蘊，12緣起等等
我們能將這些真相歸類為，無常 苦 無我。
有一天就能體驗到涅槃/苦完全止息。
不然，當我們知道輪迴真的存在，也可以像多數的人認為 :
1. 哇~有輪迴耶~輪迴很好阿，死掉後還可以繼續體驗不同的人生。
2. 無常我知道阿，也很好阿，換新的不就OK了?
3. 人生是苦，但很多人還是很快樂阿，幹嘛要涅槃? 那不是很無趣?
4. 沒有實體不變的我，也很好阿，不然一成不變多無聊?
5. 幹嘛要止息貪愛? 人生不就是要起起伏伏才可貴 這是就生命的美妙阿!!
6. 生瞋很好阿~~排解壓力，不爽抱怨是人之常情~~不要天天憂愁就好
6. 老病死很苦? 反正死了又會再生，又有新的身體，很棒阿~
7. 涅槃很慘耶，甚麼都沒了，我才不要，出家明明就更苦，哪有滅苦?
以上是多數人看待真相的觀點~ (我母親也是其中一員 哈哈)
會拿出來講，主要意思是說~~
假設 有一天，全世界每個人都知道
輪迴，化生類，無我，無常，五蘊，等等
但不一定人人都厭離，所以就算知道了運作真相
也不一定能解脫。
我想，個人的 [解脫意願] 或是[厭離苦的生起]或 [徹見緣起]
才是走入八正道的關鍵之一，
而不是 有沒有 1234禪定~~
禪定的功能最大的好處是能幫助你專注力夠強，
才能清楚的看見這些事情。
不管純觀，或是是有止有觀，都是要 [觀] 才可能證果
就算是純觀的慧解脫者，幾乎也要有相當程度的專注力 ，
雖不一定要入1234禪，但專注力不夠，無法產生觀智，
聽幾句話就證果的那種算少數特例，我想我們一般人就不用去想了。
我也相信那些慧解脫阿羅漢，
如果要的話，可以輕易入1234禪那。
觀智是個重要的工具，沒有那個工具我們無法親自看到各種輪迴跟緣起。
沒親自看到這些，就不容易對輪迴產生厭離，
不厭離輪迴，不了知四聖諦，就難以解脫。這是個關鍵
在佛陀時代也有很多其他的修行人有神通，
知道輪迴的存在，他們也有觀，有定
但他們無法知道，怎麼邁向涅槃。
主要就是因為 他們不徹底了知四聖諦，
所以無法產生厭離，無法解脫。
很幸運，我們都能看到佛陀的說明[善知識]，
如果有一天我們能觀察到輪迴，五蘊，12緣起等等
我們能將這些真相歸類為，無常 苦 無我。
有一天就能體驗到涅槃/苦完全止息。
不然，當我們知道輪迴真的存在，也可以像多數的人認為 :
1. 哇~有輪迴耶~輪迴很好阿，死掉後還可以繼續體驗不同的人生。
2. 無常我知道阿，也很好阿，換新的不就OK了?
3. 人生是苦，但很多人還是很快樂阿，幹嘛要涅槃? 那不是很無趣?
4. 沒有實體不變的我，也很好阿，不然一成不變多無聊?
5. 幹嘛要止息貪愛? 人生不就是要起起伏伏才可貴 這是就生命的美妙阿!!
6. 生瞋很好阿~~排解壓力，不爽抱怨是人之常情~~不要天天憂愁就好
6. 老病死很苦? 反正死了又會再生，又有新的身體，很棒阿~
7. 涅槃很慘耶，甚麼都沒了，我才不要，出家明明就更苦，哪有滅苦?
以上是多數人看待真相的觀點~ (我母親也是其中一員 哈哈)
會拿出來講，主要意思是說~~
假設 有一天，全世界每個人都知道
輪迴，化生類，無我，無常，五蘊，等等
但不一定人人都厭離，所以就算知道了運作真相
也不一定能解脫。
我想，個人的 [解脫意願] 或是[厭離苦的生起]或 [徹見緣起]
才是走入八正道的關鍵之一，
而不是 有沒有 1234禪定~~
禪定的功能最大的好處是能幫助你專注力夠強，
才能清楚的看見這些事情。
Re: 有關慧解脫者及法眼凈
shane善友說的真好，這就是一般人對真實佛陀教法沒有需求的原因。大多數人真正想要的就是自我立場不變下，所有的一切都能配合自己的希望。即使產生了極大的痛苦依然想要更多。這就是"不如理思維"的無明...shane 寫: 不然，當我們知道輪迴真的存在，也可以像多數的人認為 :
1. 哇~有輪迴耶~輪迴很好阿，死掉後還可以繼續體驗不同的人生。
2. 無常我知道阿，也很好阿，換新的不就OK了?
3. 人生是苦，但很多人還是很快樂阿，幹嘛要涅槃? 那不是很無趣?
4. 沒有實體不變的我，也很好阿，不然一成不變多無聊?
5. 幹嘛要止息貪愛? 人生不就是要起起伏伏才可貴 這是就生命的美妙阿!!
6. 生瞋很好阿~~排解壓力，不爽抱怨是人之常情~~不要天天憂愁就好
6. 老病死很苦? 反正死了又會再生，又有新的身體，很棒阿~
7. 涅槃很慘耶，甚麼都沒了，我才不要，出家明明就更苦，哪有滅苦?
以上是多數人看待真相的觀點~ (我母親也是其中一員 哈哈)
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