怎樣理解輪回?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wsykm
文章: 141
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文章 wsykm » 2010-11-22, 00:09

potato 寫:樓主提出的問題,涉及幾方面,一方面是問,原始經、律中有沒有對輪回投生的詳細解說?這有兩種可能:一、原始經、律中有對輪回投生的詳細解說,而我們還沒有廣讀經典,還沒有發現。

二、原始經、律中沒有對輪回投生的詳細解說;爲何沒有解說,俺讀《相應部》19. 1經(http://agama.buddhason.org/SA/SA0508.htm)後,有一個猜想:theta法友提供的資料《生死和輪迴》(第1頁),其中說到投生的詳細過程,“如果中陰身對其未來生父生出了欲望,便會想與其交合,受生後將生為女性;如果中陰身對其未來生母有欲望,便會受生為男孩子。”“中陰身”有沒有,且不論;這個解說,與弗洛伊德的“戀母情結”(也稱“俄狄浦斯情結”)說相契合。如果讓類似的這些解說成爲“科普知識”而家喻戶曉,就會對世俗的倫理觀念造成沖擊。佛說法也是有所思擇的,俺的猜想是,也許因爲這一層關系,佛沒有解說輪回投生的詳細過程。

僅僅是一個猜想,只是作爲互相討論、互相啓發而已。
大膽猜想,小心求證,也是研究這個問題(輪回)一種很好的方法。

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carnation
文章: 79
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文章 carnation » 2010-11-27, 20:31

這個問題討論到最後,還是又回到『我見』的問題上。
當你提出來的問題是這一世如何跟其下一世產生關係的?這個問題就包含了有一個『什麼』在輪迴。有『什麼』,才會有『什麼的』問題。

當用三世緣起的觀念想破頭也想不出個所以然來的時候,尤其現代受過科學教育的人更是會對三世產生懷疑。
那何不回到現在來理解緣起?
不要搞錯了方向,佛法又不是拿來研究輪迴的。
想想佛陀對五比丘初轉法輪,再轉法輪,三轉法輪,哪有說到輪迴?而這五比丘也不是因為理解了輪迴而解脫的。
wsykm 寫:
potato 寫:樓主提出的問題,涉及幾方面,一方面是問,原始經、律中有沒有對輪回投生的詳細解說?這有兩種可能:一、原始經、律中有對輪回投生的詳細解說,而我們還沒有廣讀經典,還沒有發現。

二、原始經、律中沒有對輪回投生的詳細解說;爲何沒有解說,俺讀《相應部》19. 1經(http://agama.buddhason.org/SA/SA0508.htm)後,有一個猜想:theta法友提供的資料《生死和輪迴》(第1頁),其中說到投生的詳細過程,“如果中陰身對其未來生父生出了欲望,便會想與其交合,受生後將生為女性;如果中陰身對其未來生母有欲望,便會受生為男孩子。”“中陰身”有沒有,且不論;這個解說,與弗洛伊德的“戀母情結”(也稱“俄狄浦斯情結”)說相契合。如果讓類似的這些解說成爲“科普知識”而家喻戶曉,就會對世俗的倫理觀念造成沖擊。佛說法也是有所思擇的,俺的猜想是,也許因爲這一層關系,佛沒有解說輪回投生的詳細過程。

僅僅是一個猜想,只是作爲互相討論、互相啓發而已。
大膽猜想,小心求證,也是研究這個問題(輪回)一種很好的方法。

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lxd127
文章: 297
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文章 lxd127 » 2010-11-28, 10:22

輪回,也正是“此有故彼有,此生故彼生”的體現;
解脫,也正是“此無故彼無,此滅故彼滅”的體現。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2010-11-28, 19:41

wsykm 寫:2:“這種中陰身的所謂「身相」,並無實質,只是大概具身相而矣。中陰身並不吃用實質的飲食…”又“中陰身的眼、耳、鼻、舌等身根的功能齊全,而且具有神通…”有六根又說它無實質,那會是什麽東西呢?怪論或者戲論?
3:“中陰身”,如果有的話,依作者意思明顯不在六道之內,該算第七道?
這裏有一篇帖子,正好解答樓主的疑問:《關于“中陰身”的開示(帕奧西亞多開示)

問4-8:什麽是“中陰身”(antara-bhava中有)?

答4-8:根據上座部三藏,沒有所謂的“中陰身”。在一世的死亡心(cuti-citta)與下一世的結生心(patisandhi-citta)之間,沒有任何心識剎那或“中陰身”這類的狀態存在。如果一個人死後將投生天界,那麽,在他今世的死亡心與天界的結生心之間沒有任何心識剎那存在,也沒有“中陰身”。死亡一發生之後,天界結生心立刻生起。同樣地,如果一個人死後會下地獄,那麽,在他今世的死亡心與地獄的結生心之間沒有“中陰身”存在,他死後直接投生到地獄去。


這篇開示說,所謂“中陰身”,其實是(短期)投生于鬼道而生起的形相。詳見:http://www.theravada-china.org/forum-re ... l#lastpost

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wsykm
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文章 wsykm » 2010-12-01, 16:18

potato 寫:
wsykm 寫:2:“這種中陰身的所謂「身相」,並無實質,只是大概具身相而矣。中陰身並不吃用實質的飲食…”又“中陰身的眼、耳、鼻、舌等身根的功能齊全,而且具有神通…”有六根又說它無實質,那會是什麽東西呢?怪論或者戲論?
3:“中陰身”,如果有的話,依作者意思明顯不在六道之內,該算第七道?
這裏有一篇帖子,正好解答樓主的疑問:《關于“中陰身”的開示(帕奧西亞多開示)

問4-8:什麽是“中陰身”(antara-bhava中有)?

答4-8:根據上座部三藏,沒有所謂的“中陰身”。在一世的死亡心(cuti-citta)與下一世的結生心(patisandhi-citta)之間,沒有任何心識剎那或“中陰身”這類的狀態存在。如果一個人死後將投生天界,那麽,在他今世的死亡心與天界的結生心之間沒有任何心識剎那存在,也沒有“中陰身”。死亡一發生之後,天界結生心立刻生起。同樣地,如果一個人死後會下地獄,那麽,在他今世的死亡心與地獄的結生心之間沒有“中陰身”存在,他死後直接投生到地獄去。


這篇開示說,所謂“中陰身”,其實是(短期)投生于鬼道而生起的形相。詳見:http://www.theravada-china.org/forum-re ... l#lastpost
謝謝法友熱心回覆。
文中認為沒有中陰身的主張,在下認為是與緣起無我的教示相應的。

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wsykm
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文章 wsykm » 2010-12-01, 17:35

carnation 寫:這個問題討論到最後,還是又回到『我見』的問題上。
當你提出來的問題是這一世如何跟其下一世產生關係的?這個問題就包含了有一個『什麼』在輪迴。有『什麼』,才會有『什麼的』問題。

當用三世緣起的觀念想破頭也想不出個所以然來的時候,尤其現代受過科學教育的人更是會對三世產生懷疑。
那何不回到現在來理解緣起?
不要搞錯了方向,佛法又不是拿來研究輪迴的。
想想佛陀對五比丘初轉法輪,再轉法輪,三轉法輪,哪有說到輪迴?而這五比丘也不是因為理解了輪迴而解脫的。
[/quote]“众生于无始生死,无明所盖,爱结所系,长夜轮回,不知苦之本际。譬如狗子系柱,彼系不断,长夜绕柱,轮回而转。”
佛陀殷勤說法45年、阿羅漢們辛苦教戒,目的就是一個:幫助世人斬斷輪回的鎖鏈,從而不受後有。豈能說佛法不是用來研究輪回的?
 
诸比丘!譬如狗,绳系着柱,结系不断故,顺柱而转,若住、若卧,不离于柱。如是凡愚众生,于色贪欲、不离爱、不离念、不离渴,轮回于色,若住、若卧,不离于色。如是受、想、行、识,随受、想、行、识转,若住、若卧,不离于识。
輪回,可分為狹義與廣義兩種。狹義,是單指投胎轉世,廣義,則涵括一切時的五蘊汰換與集起。本主題的輪回,稍作審思當知為前者。對苦集圣諦如實知的話,就明白整個集諦其實就是講輪回及其原由的。五比丘也好,眾阿羅漢也好,甚至包括佛陀本人,都是先了知生命苦迫且輪回不已的實況而出家學道(找應對方法) ,然後在佛陀證見緣起法后而修習梵行以斷苦滅苦的。

研究、探討輪回,和修四念處、觀察諸陰等梵行一樣,同屬正當的禪思生活,絕非和什麽我見、身見有什麽關係。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-12-01, 18:27

如果佛法是來研究輪迴的,那麼清楚看到輪迴的人一定就會斷除煩惱、不受後有才對。

不過我們從梵網六十二見經的內容看來,那些有禪定能力又有神通能看到輪迴的人,還是斷不了煩惱不是嗎?

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wsykm
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文章 wsykm » 2010-12-01, 20:35

Dogbert 寫:如果佛法是來研究輪迴的,那麼清楚看到輪迴的人一定就會斷除煩惱、不受後有才對。

不過我們從梵網六十二見經的內容看來,那些有禪定能力又有神通能看到輪迴的人,還是斷不了煩惱不是嗎?
探討研究輪回和看見輪回不完全是一回事。佛法對輪回的研究,是在看見、看清的基礎上找出起原由從而予以解決。 光看見輪回卻無心或無力查出原因的人有不少(據說),而這也是曠遠一來佛陀只此一位的原因。

『不受后有』何意?不就是斷除輪回嗎?可連輪回是怎樣運行的,看不見、理不清,甚至避而不談,又談何解脫呢?

僅僅將佛法看做今生的心靈雞湯、心裡安慰,是否有欠深廣?那樣的話,極樂、天堂的幻想同樣可以做到!

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IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2010-12-01, 20:40

wsykm 寫: 『不受后有』何意?不就是斷除輪回嗎?可連輪回是怎樣運行的,看不見、理不清,甚至避而不談,又談何解脫呢?
所以你認為無法親見輪迴,就無法解脫?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-12-01, 21:51

wsykm 寫:探討研究輪回和看見輪回不完全是一回事。佛法對輪回的研究,是在看見、看清的基礎上找出起原由從而予以解決。 光看見輪回卻無心或無力查出原因的人有不少(據說),而這也是曠遠一來佛陀只此一位的原因。

『不受后有』何意?不就是斷除輪回嗎?可連輪回是怎樣運行的,看不見、理不清,甚至避而不談,又談何解脫呢?

僅僅將佛法看做今生的心靈雞湯、心裡安慰,是否有欠深廣?那樣的話,極樂、天堂的幻想同樣可以做到!
我只知道四聖諦前面都有個苦字,什麼是苦、苦生起的原因、苦滅去的原因、導致苦滅的方法。而不是說輪迴、輪迴生起的原因、輪迴滅去的原因、導致輪迴滅去的方法。

當佛法的重要思想,逐漸被一些不精確、意義類似、但是又不同的東西替代、曲解時,佛法就會逐漸被人誤解。而且奇怪的是,我看不出這類的解釋到底什麼地方比經典更高明。

另外,心靈雞湯有很多種形式,你怎麼知道你正在喝的不是心靈雞湯?

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