如何知道證初果?

[upasaka]

先釐清八正道的正精進道支吧！

[upasaka]

不要急於求成，一步一步來：

到現在為止，我還沒有直接否定其得證“正定”道支。我只是說：初果會放逸（不精進）。這個你們同意嗎？

法友的意思是：
放逸=不精進
不精進=沒有(八正道的)正精進
是嗎？

[freshman]

這是有可能的。
但就算他們極放逸，也決不再受第八有。

是啊，我記得有一篇經文是這樣說的，但是一時找不到那一篇。

[lxd127]

是这樣，便又如何呢？

[freshman]

你能幫忙把它找出來嗎？我想再看一遍。

[lxd127]

我也不記得是哪篇經文。但我知道，這是有可能的。就像入流聖者可能受五欲，起欲貪，起瞋恨等不善法，在這個時候，確實不可能有八支聖道的生起。
但是，在他們證果時，八支聖道是具足的。

[freshman]

我也不記得是哪篇經文。但我知道，這是有可能的。就像入流聖者可能受五欲，起欲貪，起瞋恨等不善法，在這個時候，確實不可能有八支聖道的生起。
但是，在他們證果時，八支聖道是具足的。

你看，我們的意見基本相合了。

我還是想看一看那篇經文，這裏應該有人能找出它來。

[freshman]

如果初果會放逸，那麽，【雜阿含經】第855經、第856經就沒有什麽問題，是值得重視的經文。

[Dogbert]

放逸這個名詞的意義其實也是要釐清一下，在我看來，精進不放逸的意思是不管行住坐臥都保持正念，即使是在不容易維持正念的地方活動，也能守護六根不讓所緣煩惱侵入，睡眠時間也盡量減少。

個人猜想，對於初果而言，放逸可能就是睡眠時間多了一點、晚上泡個熱水澡享受時、看到優美的風景一時陶醉、吃到喜歡的食物....等等原因而沒有維持正念，或面對五顏六色的環境一時無法守護根門。

沒有正精進而證初果是不可能的，但是初果到四果明顯是有差別的，把正精進用有或沒有這種非黑即白的方式來區分，也是有問題的。

[freshman]

什麽是放逸?【雜阿含經】第855經、第856經就有啊.前面已經貼過了。