佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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rostov
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文章 rostov » 2009-01-07, 16:03

先強調,不是因緣"聚合",而是交互影響改變,有聚合就有分割,必定陷入部派一一法的錯見中。

的確有來生有輪迴,也有造成來生輪迴的原因,所以也能知道原因的消滅就能使來生輪迴消滅。 但是還沒去做消滅原因的舉動,所以來生輪迴也還沒消滅。

而來生輪迴的是五陰,不是"我"或"我的"。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-01-07, 16:45

既然什麼都不是你或是你的,那你自己年輕力壯的身體、手上白花花的鈔票、窈窕美麗的女友你愛不愛呢?

我看一本書的作者說,他有一位朋友修白骨觀,看到人就如同看到一副骨頭一般,但是他還是會覺得這些白白亮亮的骨頭也蠻好看的。

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2009-01-07, 16:57

是阿,沒說不能愛阿。

只是愛的代價是,識食不斷六識繼續升起,六根繼續追六境,繼續生死輪回而已。
過程中繼續享受衰老,失去白花花的鈔票,失去的女友或老婆痛苦和空虛感。如此而已。

白骨觀也只是想像而已,叫他真的去看白骨吧,看他什麼反應(要完整的喔)。 :lol:
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-01-07, 17:26

那麼你說的無我、無我所看來沒什麼用處。

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2009-01-07, 17:34

不需要什麼用處,只是事實而已。

這個我我所的妄見,不去除,識食就沒機會斷除。

無我、無我所也不是能拿來修的方法,而是由觀因緣法所得的正見結果。
如果拿來修,只是自我催眠而已。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2009-01-07, 17:50

你說的話開始自相矛盾了。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-07, 17:55

:lol: 真的矛盾了。
請刪除第一句話。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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boy650623
文章: 45
註冊時間: 2006-10-10, 08:00

Re: 佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

文章 boy650623 » 2009-01-07, 17:56

isaca 寫:
boy650623 寫: @@!!
你的言論有問題
所謂的輪迴是指?
有個不變的東西或自性在輪迴嗎?

了解佛陀的綠起法(皮毛)
就知道所謂不變的常或是斷滅的,二邊是不可能的
佛陀之所以不回答是,問題本身就自相衝突。

輪迴假如用續~~
可能更好,就好比火在燒
早上的火跟晚上的火不同,

就算真有你所謂的輪迴好了,也不是同一個,
這樣判定常或斷,是否就是我說的,問題的本身就是錯的了
也就是問是方式錯了,你已經給他二種答案了,不是斷就是常。

但是問題的答案卻不是這二種
佛陀已經說了緣起
緣起本身就不屬於常或斷

搞清楚了
你就會了解,為什麼14無記
佛陀不回答了
因為問題的本身就是錯的。

用我的比喻就是
你問我溫度是重的或輕的
時間是熱的或冷的

輪迴是有或無的????
當你在問輪迴有或無時?

你是假定已經有一個不變的迴輪者了嗎?
有了這一個不變的輪迴者,討論這輪迴才有意義吧。
找不不到苦主,你在那討論他附屬的問題,
本身就是問題了。

言不及義,見諒!!~
重點是,
我想說的是,當我們提問時
假如問題本身就是錯的,那答案當然是沒有的。

就好比你先設定一個上帝(萬能的)
然後一堆人在那討論有或無@@!!~
其實問題本身就不存有或無。

而輪迴只是個比喻
不用神通就可以驗證,你要先清楚 佛陀所謂的輪迴定義是什麼
也就是週而復始的.......一在重複

我的問題其實很簡單,就是人死後是否有來生?
不管常或斷,佛經不論南北傳都說有來生,不論它是因緣聚合後的來生,
或是靈魂轉世的來生,總歸佛經就是說有來生,所以有輪迴。

那不就是文字遊戲的自相矛盾嗎?

qq!!
其實當我們在問~問題時
問題本身就透露出問題了,
這是我想表達的意思。

就當你問人死後是否有來生?
這個要"人"是否是永恒?
這個要先成立。

也就是苦主要先確定存在@@!!
還有其實 佛陀不做二邊的答案(個人見解)

也就是有或無,常或斷等回答
佛陀的教義其實,就是此有故彼有,此無故彼無(緣起法)
緣起法就我了解的皮毛,好像不落入有或無,常或斷等妄見中。

其實想想也真的是,有什麼東西真是永恒不變(常)。
既然沒有常存不變的東西,也就沒有斷滅的問題了。

其實當你問人是否有來生,其實你真正想問的是?
是否有真我的存在吧?也就是那個所謂,在輪迴而不變的東西,
其實輪迴就12緣起,就一目了然了,

但 佛陀的答案也不是肯定有或肯定無,知道嗎。
其實說穿了,就是此有故彼有,此無故彼無。

人死後是否有來生?
就我知道, 阿羅漢沒有來生,也就沒有滅的問題了@@
而眾緣合和的我們(簡稱眾生),是沒辦法的,因為緣起的法則,
所以會有的,但其實有輪迴的行為,卻找不到輪迴不變的我,
這倒是真的。

世間宗教給的答案是有或無,常或斷。
但 佛陀給的答案是,緣起,有因有緣的,緣起法。
其實我也知道你想要的答案是,有或無,而已。
但這沒有人可以肯定的答案,因為你心裡還是會有疑的。

就好像書包裡的東西,人家怎麼說,你沒確實看過,疑!!!
永遠存在!!~

就算有來生,也不是原本的那個人了,就像火一樣!!~
而且那個"人或稱我"從來就不存在@@!!

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

Re: 佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

文章 isaca » 2009-01-07, 19:26

boy650623 寫:
isaca 寫:
我的問題其實很簡單,就是人死後是否有來生?
不管常或斷,佛經不論南北傳都說有來生,不論它是因緣聚合後的來生,
或是靈魂轉世的來生,總歸佛經就是說有來生,所以有輪迴。

那不就是文字遊戲的自相矛盾嗎?

qq!!
其實當我們在問~問題時
問題本身就透露出問題了,
這是我想表達的意思。

就當你問人死後是否有來生?
這個要"人"是否是永恒?
這個要先成立。

也就是苦主要先確定存在@@!!
還有其實 佛陀不做二邊的答案(個人見解)

也就是有或無,常或斷等回答
佛陀的教義其實,就是此有故彼有,此無故彼無(緣起法)
緣起法就我了解的皮毛,好像不落入有或無,常或斷等妄見中。

其實想想也真的是,有什麼東西真是永恒不變(常)。
既然沒有常存不變的東西,也就沒有斷滅的問題了。

其實當你問人是否有來生,其實你真正想問的是?
是否有真我的存在吧?也就是那個所謂,在輪迴而不變的東西,
其實輪迴就12緣起,就一目了然了,

但 佛陀的答案也不是肯定有或肯定無,知道嗎。
其實說穿了,就是此有故彼有,此無故彼無。

人死後是否有來生?
就我知道, 阿羅漢沒有來生,也就沒有滅的問題了@@
而眾緣合和的我們(簡稱眾生),是沒辦法的,因為緣起的法則,
所以會有的,但其實有輪迴的行為,卻找不到輪迴不變的我,
這倒是真的。

世間宗教給的答案是有或無,常或斷。
但 佛陀給的答案是,緣起,有因有緣的,緣起法。
其實我也知道你想要的答案是,有或無,而已。
但這沒有人可以肯定的答案,因為你心裡還是會有疑的。

就好像書包裡的東西,人家怎麼說,你沒確實看過,疑!!!
永遠存在!!~

就算有來生,也不是原本的那個人了,就像火一樣!!~
而且那個"人或稱我"從來就不存在@@!!
那其實就我的看法,
佛陀與我的差異只是對於【我】這個字的名詞定義不同而已,
這一個我與下一個我(來生的我)不同了,
因為記憶也不一樣了,
那對我而言這跟斷滅無異,
畢竟下一個我的身體痛覺與記憶都是另一個了,
那這樣的話,對這一生的我個人而言,修成阿羅漢就不具意義了。

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2009-01-08, 09:31

對你而言,感受依然真實。
所謂下一生不能說成由另外的因緣組成,這種看法是由剎那生滅的觀念演變來的,所謂下一生只是五蘊因緣改變了,對於執著是自己的觀念依然未變。因為生命的因緣並未滅去,只是改變。管他你對"我"的定義為何,"痛苦的事實"依然存在,而且繼續下去。
所謂成就阿羅漢,是五蘊因緣真實滅,滅而不生,不受後有,不生痛苦。其證得後的身體運作,只是如同餘燼未滅前的"剩餘業報"。因為無未來"六根"生,所以不再有任何"痛苦"。

建議你去
http://www.arahant-usa.org/Chinese/index.html
這個網站中的"「生死輪迴」的集起與滅盡 - 十二因緣法的真實義 "
仔細聽聽,捉出自己以為"身、物"為一一法的妄見,了解因緣法的正見,相信對你解開疑惑會有很大的幫助。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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