談五蘊,修行,輪迴(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
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文章 Dogbert » 2007-07-27, 18:41

shanguan 寫: (八)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。過去.未來色無常。況現在色。聖弟子。如是觀者。不顧過去色。不欲未來色。於現在色厭.離欲.正向滅盡。如是。過去.未來受.想.行.識無常。況現在識。聖弟子。如是觀者。不顧過去識。不欣未來識。於現在識厭.離欲.正向滅盡。如無常。苦.空.非我亦復如是

時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

這段經文,就是明顯的通過參照過去和未來的五蘊來觀現在的五蘊。從而對三世的五蘊厭.離欲而正向滅盡。

狗伯特明白參照的意思了麽?
這個觀過去未來的問題也算是個千古疑雲了,該怎麼解讀各家說法不一,我認為還是要回到實際操作上來談。

當你保持正念在你當下的所緣上,我看不出來你還有什麼閒工夫可以去參照、思維過去未來的東西,若是如此,那就不是如理作意了。

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freshman
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文章 freshman » 2007-07-27, 18:58

Dogbert 寫:你前一念觀察到某個名、色法的生起,後一念觀察到那個名、色法的滅去,每一個念都是觀察當時那一剎那的名、色法,因為你能持續觀察,所以就能觀察到名、色法生滅的變化(無常)。

名、色法生滅的觀察是建立在每一個持續的正念上,不是一個念頭就可以觀察到過去未來的變化。
大致正確。

提供一點個人的體會,供參考: :)

1)不要去觀“生滅”,“念住”就好。
2)“念住”的當下就是“實相”--是離開了“語言、概念”的“正念”。
3)用“語言、概念”來描述上述“經驗”時,才產生“生滅、無常”等概念。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-07-27, 19:04

儅佛陀説到過去色的時候,難道是在觀察現在色?

注意這裡的用詞,是“不顧”過去色,“不欲”未來色,而不是“不觀”。

這裡的“不顧”“不欲”是觀過去未來色的無常的反應,這和因爲觀現在色無常而“厭.離欲.正向滅盡”是一個意思。

這裡並沒有說不要看過去未來色只能看現在色的意思。

你最好去看大念處經,裏面觀察身的時候,還借用了很多比喻來幫助觀察。

這種比喻不只是說說而已,而正是觀的一部分。

以下是相關經文:

(10)又,比丘们!比丘仔细思考这身体,自脚底而上,自头发而下,皮肤所覆盖的都是充满种种不净,他这麽想:「在这身体中,有头发肤毛,指甲牙齿,皮肤肌肉,筋腱骨髓,肾心肝脏,肋膜脾脏,肺肠肠膜,胃脏粪便,胆汁痰脓,血汗脂肪,眼泪淋巴,口水鼻涕,滑液尿水。」

(11)就好像有一只两个口的粮食袋,里面装满各种的豆谷,诸如:稻米、糙米、绿豆、豌豆、芝麻、白米;而且就如同有位能分辨这些豆谷的人,当他打开这只袋子时,他可以看到里面所装的东西,告诉人说:「这是稻米、这是糙米、这是绿豆、这是豌豆、这是芝麻、这是白米。」

(12a)比丘们!相同地,比丘仔细思考这身体,自脚底而上,自头发而下,皮肤所覆盖的都是充满种种不净,他这麽想:「在这身体中,有头发肤毛,指甲牙齿,皮肤肌肉,筋腱骨髓,肾心肝脏,肋膜脾脏,肺肠肠膜,胃脏粪便,胆汁痰脓,血汗脂肪,眼泪淋巴,口水鼻涕,滑液尿水。」
(12b)於是他就身体内部观察身体,就身体外部观察身体,同时就身体内部、外部观察身体。因此,他观察身体当中不断生起的现象,他观察身体当中不断灭去的现象,他同时观察身体当中不断生起、灭去的现象。

如此的思惟是“閒工夫”麽?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 19:12

解悟簡直在胡言亂語。

再者,諸比丘,比丘在墳場中見到被丟棄的屍體,已經變成一具沒有肉而只有血跡漫塗的骸骨,依靠筋腱而連結在一起。他拿自己的身體來和那具屍體作比較,內心思惟著:『確實地,我的身體也具有同樣的本質,它將會變成那樣,如此的下場是無法避免的。』如此,他安住於觀照內在的身為身、安住於觀照外在的身為身或安住於觀照內在與外在的身為身。他安住於觀照身的生起現象、安住於觀照身的壞滅現象或安住於觀照身的生起與壞滅現象或者他建立起『有身』的正念只為了更高的智慧與正念。他獨立地安住,不執著世間的任何事物。諸比丘,這就是比丘安住於觀身為身的方法。

你居然說不要去觀“生滅”,“念住”就好。 ,不知道你是不是看過大念住經?

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-07-27, 20:04

shanguan 寫:三世都可以作爲觀察的業處。並不是業處以外的東西。
「未來世」怎麼當作「業處」來修觀,還希望您多談談實際的操作方式?!

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freshman
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文章 freshman » 2007-07-27, 20:19

shanguan 寫:解悟簡直在胡言亂語。
從善觀處聽到如此評價,簡直是對末學的誇獎。 :lol:

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2007-07-27, 20:40

shanguan 寫:解悟簡直在胡言亂語。
你居然說不要去觀“生滅”,“念住”就好。 ,不知道你是不是看過大念住經?
末學不但看過大念住經,對於《大念住經》在傳頌過程中的錯漏末學也頗有想法。只是不輕易示人。看人有緣,就偶爾露一下崢嶸。8)

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2007-07-27, 21:00

十隨念中的死隨念就是把未來的死當作業處來觀的。

世尊告曰。若有比丘正身正意。結跏趺坐。繫念在前。無有他想。專精念死。所謂死者。此沒生彼。往來諸趣。命逝不停。諸根散壞。如腐敗木。命根斷絕。宗族分離。無形無響。亦無相貌。如是。諸比丘。名曰念死。便得具足。成大果報。諸善普至。得甘露味。至無為處。便成神通。除諸亂想。獲沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。常當思惟。不離死念。便當獲此諸善功德。如是。諸比丘。當作是學

解悟看來還有秘籍未獻,後大乘經典後繼有人也。

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2007-07-27, 21:06

shanguan 寫:十隨念中的死隨念就是把未來的死當作業處來觀的。

世尊告曰。若有比丘正身正意。結跏趺坐。繫念在前。無有他想。專精念死。所謂死者。此沒生彼。往來諸趣。命逝不停。諸根散壞。如腐敗木。命根斷絕。宗族分離。無形無響。亦無相貌。如是。諸比丘。名曰念死。便得具足。成大果報。諸善普至。得甘露味。至無為處。便成神通。除諸亂想。獲沙門果。自致涅槃。是故。諸比丘。常當思惟。不離死念。便當獲此諸善功德。如是。諸比丘。當作是學

解悟看來還有秘籍未獻,後大乘經典後繼有人也。
專精「念死」,這就是妳所謂的「觀未來世」嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-07-27, 21:06

如是染著相應.愚闇.顧念.結縛其心。長養五受陰。及當來有受.貪.喜悉皆增長。身心疲惡。身心壞燒然。身心熾然。身心狂亂。身生苦覺。彼身生苦覺故。於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦悉皆增長。是名純一大苦陰聚集

若不觀未來世,又如何知道於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦悉皆增長。

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