識入名色的識〈1〉

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 13:08

入名色的經文是有的,不過這裡的入名色的入不一定是進入的意思。

可以合理解釋的只有識入母胎,也就是識入色 ,那也是有經文依據的。

入名色的入意思應該是緣起而不是進入,因爲名色和識是可以相互緣起的。

而前面說的入母胎和入名色不是一個概念,因爲一旦有了結生識,對於人來説,就已經入母胎了。所以識入母胎和識入名色不是一回事,應該說識入母胎是在識入名色以前發生的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 13:14

入名色的“入”似乎解釋為攀援或投入更加貼切,也可以解釋為執取。

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7788
文章: 133
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文章 7788 » 2006-06-14, 19:12

shanguan 寫:入名色的“入”似乎解釋為攀援或投入更加貼切,也可以解釋為執取。
佛說:【然彼識增名色生。】,因此說,此『識』【入名色的經文是沒有的】。所以不能說:【入名色的“入”似乎解釋為攀援或投入更加貼切,也可以解釋為執取。】,應該如佛說:識、名色。【若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。】。緣此『因識』能生在母胎〈名色〉中初結生識〈果識〉。

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7788
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文章 7788 » 2006-06-14, 19:20

雜阿含經(二八三) 如是我聞。
一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時。尊者舍利弗.尊者摩訶拘絺羅在耆闍崛山。
爾時。尊者舍利弗晡時從禪覺。詣尊者摩訶拘絺羅。共相問訊慶慰已。於一面坐。語尊者摩訶拘絺羅。欲有所問。寧有閑暇見答與不。
尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗言。仁者且問。知者當答。
尊者舍利弗問尊者摩訶拘絺羅。云何。尊者摩訶拘絺羅。有老不。
答言。有。
尊者舍利弗復問。有死不。
答言。有。
復問。云何。老死自作耶。為他作耶。為自他作耶。為非自非他無因作耶。
答言。尊者舍利弗。老死非自作.非他作.非自他作.亦非非自他作無因作。然彼生緣故有老死。
如是生.有.取.愛.受.觸.六入處.名色。為自作.為他作.為自他作.為非自他無因作。
答言。尊者舍利弗。名色非自作.非他作.非自他作.非非自他作無因作。然彼名色緣識生。
復問。彼識為自作.為他作.為自他作.為非自非他無因作。
答言。尊者舍利弗。彼識非自作.非他作.非自他作.非非自他作無因作。然彼識增名色生。

尊者舍利弗復問。尊者摩訶拘絺羅。先言名色非自作.非他作.非自他作.非非自他作無因作。然彼名色緣識生。而今復言名色緣識。此義云何。
尊者摩訶拘絺羅答言。今當說譬。如智者因譬得解。譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得竪立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。識緣名色亦復如是。展轉相依。而得生長。

因此我說:
在父精子與母卵子交和當時,『因識』為增緣合成名色,而此人過去世五蘊中行蘊所做的業識種叫做『因識』。
在父精子與母卵子交和當時,剎那成受精卵,此卵具有將來發展胎兒六根六識的基因種叫做『名色』。
『因識』能生在母胎中初結生識。此『結生識』者即是『果識』。果識相續而能任持羯羅藍位諸名色等。乃至命終持令不絕又成此人業識種叫做『因識』。
所以『因識』無我,剎那生滅。【非自作.非他作.非自他作.非非自他作無因作。】不無因生,佛說諸法因緣生。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-14, 19:42

  (三六○)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若思量.若妄想者。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。入名色故。有未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。若不思量.無妄想。無使無攀緣識住。無攀緣識住故。不入名色。不入名色故。生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-06-15, 10:10

有攀緣識住故,入於名色,入名色故,有未來世生...
這裡的「入」是「進入」的意思呢?還是「成為」的意思?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-06-15, 11:10

我前面說過了是“執取”的意思。

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7788
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文章 7788 » 2006-06-15, 13:02

爾時。世尊告諸比丘。若思量.若妄想者。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。

應該說:有『攀緣識』增住在『名色』

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-06-16, 11:28

7788 寫:爾時。世尊告諸比丘。若思量.若妄想者。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。

應該說:有『攀緣識』增住在『名色』
這個說法就是贊成識是額外「進入」名色嘍?

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-06-16, 11:35

shanguan 寫:我前面說過了是“執取”的意思。
我想表達的意思,是希望用很白話能形容出來,

「識」是另外的存在進入到名色中?
或者是
因為「識」的結生形成了名色?

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