「安那般那念」相應，息長，息短的界定？

[housyang]

謝謝希拉法友。約略已經了解您所說的意思。也了解後學與法友，在修學的方式對於以「呼吸」為業處的觀察及法義上的「見解」在基礎上的差異所在。
以「入、出息」為業處，念住於入、出息。乃至於穩定的安住。這一個部份大概都是相同的。後學對修學是這樣的，開始與結束是處於同一個基礎點，只是從粗到細，從淺到深，從點到面，類似同心圓的方式來加以延伸、擴展。這一點可能是主要的差異。
以「入、出息」為業處的靜態修學，後學是傾向於「身」的色法緣起無我性及名法的「身識」生、滅無常性，來觀察。動態以「經行」為業處，傾向於「身」的色法，觀身如身及「觸」的身識生滅了知。這是後學對於「身念處」粗觀階段。
後學的修學，過去是屬於「雜修」的，每一個次第或是階段都去嘗試一下，當然也是有體驗的，並且也從體驗中產生見解，看似很明了，其實不太經得起自己的反覆驗證的，不堅固的原因。後來才決心回到「內正思惟」，從新建立修行的方式。於一個次第中專修，直到純熟再加以反覆的驗證，直到由修學及念注的力量，從基礎點自己穿透、延伸、擴大、加深。「知道」已經過去的，如理正思惟加以修正，「看到」正在發生的，繫念正知。「觸及」的部份還無法真實的穿透、堅固、純熟。「受、心、法」當然也會展轉的緣起，不過這不是後學目前修學的次第及重點。以上就是後學個人修學的過程及內容。
這就如萊特賀爾法友的告知。後學是從「念處」來理解「安般念」了。謝謝！
回建山明法友：謝謝您的善意。對於您提供的，已再次看過並加以了解。對於「前行」法友的理解是如法義的。後學說的比較偏於「端身正坐，繫念在前」的這部份，同時也向您說明「前行」只是後學個人對自己修學見解的定義而已。尊重您對於「入、出息」念的見解。
走過“不應當走卻必需走的”彎路，頗有同感，謝謝您的鼓勵！

[建山明]

３）我是采用呼吸的長短（指時間）來理解呼吸長與短的。念住呼吸，這是正念。長則知長，這是正知。我理解佛經上說，長呼吸卅短呼吸，是在間單 扼要地舉例子，不是真地象論師們理解的那洋，是十六階的必要階梯。

４）其實，不論長短，粗細，是什麼就知道是什麼。觀察仔細了，妳還可能會發現，呼吸斷斷續續，若有若無，妳就要知道是斷斷續續若有若無。總之，呼吸的狀況是千變萬化。妳卻萬變不離其宗，只是看著它，它是怎洋，妳只要知道是怎洋，就是正念正知。

解悟法友理解佛經上說，長呼吸 / 短呼吸，是 扼要地舉例子。這個理解，可以拿契經原文來作比照，《雜》807經：爾時。世尊坐禪二月過已。從禪覺。於比丘僧前坐。告諸比丘：“若諸外道出家來問汝等。沙門瞿曇於二月中云何坐禪？汝應答言。如來二月以安那般那念坐禪思惟住。所以者何？我於此二月念安那般那。多住思惟。(1)入息時念入息如實知。出息時念出息如實知。(2)若長若短。(3)一切身覺入息念如實知。一切身覺出息念如實知。(4)身行休息入息念如實知。(5)乃至滅出息念如實知。”

注意“若長若短”的這個“若”字，就是舉例的意思。若長若短，就是說 以息長、息短為例，諸息相如實知。所以，比照契經原文，解悟法友的理解是恰當的。

[建山明]

注意“若長若短”的這個“若”字，就是舉例的意思。若長若短，就是說 以息長、息短為例，諸息相如實知。所以，比照契經原文，解悟法友的理解是恰當的。

翻譯成白話，“若”，就是“例如”；“若長若短”，就是“例如息的長、息的短等等，（各種息相如實知。）”

在我看來，其實就是在走的時候，妳留意到了走時的狀況（而這個時候的呼吸的狀況，正是走時的狀況之壹）。

法友的意思是走時的狀況及兼顧呼吸的狀況？似乎不容易做到

未做到時，可能以為不容易；等你做到了，也只是“自然而然”，呵呵。首先，在打坐時訓練念住於呼吸；然後，在行走時，同時念住於呼吸和行走的動作，漸漸就會習慣的；這是一個訓練的過程，也是自然達到的過程，善自把握。（注意，走過車來車往的路段時，就不要念住於呼吸了，但仍然念住於行走的動作。）

同時念住於呼吸和行走的動作，這樣做的好處是：(1) 在行走時心念比較集中，即使因所見所聞而生起雜想，也是比較輕淡的，對已生起的雜想，可以“系念於呼吸”來截斷它；(2) 走起路來很輕鬆，不容易疲累（安般念的修習，其實隱含了“氣功”的功用，雖然佛教的理念與“氣功”不同，但修習者是可以感受到這些功用的）。

[peacecila]

以「入、出息」為業處的靜態修學，後學是傾向於「身」的色法緣起無我性及名法的「身識」生、滅無常性，來觀察。動態以「經行」為業處，傾向於「身」的色法，觀身如身及「觸」的身識生滅了知。這是後學對於「身念處」粗觀階段。
後學的修學，過去是屬於「雜修」的，每一個次第或是階段都去嘗試一下，當然也是有體驗的，並且也從體驗中產生見解，看似很明了，其實不太經得起自己的反覆驗證的，不堅固的原因。後來才決心回到「內正思惟」，從新建立修行的方式。於一個次第中專修，直到純熟再加以反覆的驗證，直到由修學及念注的力量，從基礎點自己穿透、延伸、擴大、加深。「知道」已經過去的，如理正思惟加以修正，「看到」正在發生的，繫念正知。「觸及」的部份還無法真實的穿透、堅固、純熟。「受、心、法」當然也會展轉的緣起，不過這不是後學目前修學的次第及重點。以上就是後學個人修學的過程及內容。

老實說，你所談的那些我用紅色標起的部份，都並不是「粗觀」而是「深觀」或者是「細觀」了，但是，假如若連「諸息相如實知」這一點都做不好，又如何能夠達到「深觀」的階段呢？我認為佛陀以同樣的方式，看穿了阿難尊者當時的問題而評述說：「此緣起極甚深。明亦甚深。」(中阿含大因經第一)。

另外，由於翻譯的關係，現代的學佛者，常將一般性的思惟與禪修中所發生的各種不同深淺的「正觀」(或譯正思惟)混雜在一起。在禪修中有時會自然地發生「一剎那間的看見便知起來龍去脈」(觀慧)--像這種能力，有點類同於現代人所說的「洞見」。下坐後，才會去思惟當時所發生的事情，可見這兩種思惟有所不同。通常禪修時「觀慧」的展現，更勝於平常的佛法思惟，平常一些想不透的佛法問題，常常都會被「觀慧」一擊必殺。但並不是說，平常對於佛法的思惟不重要，而是說該分別出那些佛法問題是平常可以理解的，而那些是必須透過禪修的「觀慧」去解決的。

現代人的禪修方式，大抵都是走「大念處經」的方式，並稱之於「內觀」，發展所謂的「剎那定」、「剎那觀」。可是，佛陀有自己的一套修習方式，這種修習方式也是早期的一些阿羅漢所運用的方式，在雜阿含經也不乏有經文提及，頗值得研究參考。早期接觸南傳內觀時，當時的宣傳，好像給人「內觀」比較容易的感覺，認真修習幾個月就會有些成就……。但實際嘗試，以個人來說，也覺得並不是什麼容易的事。後來，才瞭解到，這就好像學「游泳」一樣，有些人會說「蛙式」比較容易學，但有些人卻反而歷經了「艱苦」的過程而學會了「自由式」。

[freshman]

(2) 走起路來很輕鬆，不容易疲累（安般念的修習，其實隱含了“氣功”的功用，雖然佛教的理念與“氣功”不同，但修習者是可以感受到這些功用的）。

確實如此。

記得末學有段時間修學比較精進，竟然意外地治好了折磨自己多年的胃病。:D

[housyang]

謝謝希拉法友提出您的見解，也感受到法友的善意，法友是憂心後學落入於自我作意的幻覺，偏差了修學的方向，而生起了自我的傲慢，或者是落入於思惟的想像中轉不出來。感謝您，後學會虛心的受教。
1、「諸息相如實知」的這部份，應該是表達與理解角度的差異，如果以「入、出息」為業處，而無法念住於「息」的過程與內容，連基本「內攝身心」的安住都很困難，說觀察，若不是從知識堆中去拼湊出來的文字修行，就是自己在欺騙自己了，這個後學沒有興趣。就如法友所譬喻「游泳」，到達目標是相同，過程及方式卻有千差萬別，重點是如何到達，而共同點是如何才不會「沉溺」。所以過去、現在有許多有成就者，教導的經驗、論說卻不盡相同。
2、理論的透達，放在體驗的過程依舊會有「盲點」存在，就好像理論物理的完成，有些是經過長期的努力及修正，在實驗中才能達到，有些於現實環境中是根本無法達到的。
3、至於說「粗觀」、「深觀」這是後學對於自己修學「四念處」，個人的定義方式，會說「粗觀」是後學對於「身念處」圓滿的見解與法友們是有差異的，後覺的觀點是，沒有歷經「受、心、法」的歷程，「身念處」不可能圓滿的。次第的修學，不過歷程卻是層層的相疊，這是後學個人的理解。
4、至於引用「契經」，雖然是「佛陀或阿羅漢」所說，我們並不能以自己的見解，來確定這就是「佛陀或阿羅漢」的修習方式，因為有些是直接從文字的法義來見解，有些是直接從文字的法義見解後，來加以體驗後延伸的見解，有些是引用別人的見解，重點是這些都是經過了自己的見解後，認定為符合或相應於自己，而延伸反映為認定是佛陀的原意或修習模式，否則怎麼會有如此多而且龐大而又不盡相同的論說呢。沒有要與法友爭論的意思，請法友莫誤解。謝謝法友。

[sleep2ooo]

大家好.我是来自大陆的佛友.报歉.我没繁体字.请大家凑合看简体了.我正在修安般止观.因为我是刚修不久.
也遇到前面一些师兄提到的问题.观出入息是很痛苦的事.
法师讲过.小孩子是入息长.少年人应该是出入息平衡.但我是中年人
这个出息就很长.入息就很短难以体查.勉强作意观查入息就会搞的
无所适从痛苦不堪.因为成年人出息后停顿一下是很自然的.
观出息这个不难.但是这个入息太短了.非要做意使它停顿观查.
这是违背正常习惯的.所以觉的别扭.但是.是不是不管入息.只管出息.
根据我的想法这个没戏的.因为我们修止观最终肯定是要达到气住脉停了.
气住脉停这接近于道家讲的胎息或龟息/.因为胎息这些是先天的.
但由后天返先天的过程.我觉的应该是把入息变长.怎么会是把出息变的越来
越长哪.人越老出息才越长的.人老了身体不行了才会这样子.
那我练来练去只管出息长那不是速朽吗.;另外法师也提到了得息后
是入息长.或是出入平衡.决不是出息变长了.我就开始练腹式呼吸.
因为人小时是腹式呼吸比较深.后来才是雄式的比教浅..这样练了几天.
感觉丹田发热.另外打坐时感到胸闷.躺下不会.后来忽然觉察到我可以
不用特别作意就可以使入息停下了.而出息变的很短.需要作意才能停下来
观查.虽然暂时这样呼吸感到有点胸闷.但比那先前特别勉强的作意停
顿观查入息强多了.必竟这是把习惯颠倒了过来.我想随着深入练习.
胸闷问题应该解决.但是趟下来这个入息就不能自动停顿了.需要作意了.
只有盘坐或是张常坐时才会这样.因为坐着时腹部是鼓起来的.一吸气满后
停顿这是很自然的事.躺下后肚子就平了.吸气后停顿就不怎么自然了.
又变成了入息短出息长了..这是我的一点小心得.请大家指正.

[peacecila]

練習「觀呼吸」，第一步的效驗，就是：「把世界放下來」。

「(觀呼吸的)正念在前」意指將「觀呼吸這件事當做首要的任務」。這是最基礎的工夫，後頭的變化都是經由這個基礎而來。平常心頭千縈萬繞的內容全都是外面世界七彩繽紛的資訊，當有一天覺得累了，卻發現已經被「世界」壓住了，即得不到真正的休息也難以脫身。透過「觀呼吸」，將「世界的重擔」放下來，這樣才能瞭解「解脫」並非不可能的任務。

觀呼吸的「身」，初步指的是「呼吸的型態」：「呼吸的出入、長短、輕重」。當「世界」逐漸被放下的時刻，自然就會注意到觀呼吸的「受」：「每一次呼吸出入所觸發的感受」，這是漸漸透顯出來的「觀力」，行有餘力，自然就會發生。

進入第二階段時，最好加強日常生活「全念住」的訓練，避免心情起伏過大的影響。

[redredkiss]

不知道希拉版主看過《禪悅、快樂呼吸十六法》后，對觀入出息念是否有了一定的幫助呢？我昨天在觀呼吸的時候，不知道什麽時候，感覺不到呼吸在鼻孔出入的感覺了，好像鼻子周圍麻木了。但是我卻明顯的知道入與出。可是這種感覺很快就被一個闖進的念頭趕走了。不知道那種感覺是否是正確的呢。
觀入出息念真的好難啊。不知道台灣有沒有教導這方面不錯的道場呢？希拉版主或各位前輩能推薦一下嗎？

[IanTsai]

「把世界放下來」。

法友善說。就如同書中所說，美麗的呼吸是我們當下最重要也是最好的朋友。