若不是佛親自說的,那麼是誰說的?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2004-09-28, 23:42

shunya 寫:~請shunya法友不要嫌棄我癡鈍~
老實說,我回應那麼多文章,已經根本沒有看人的名字了。^_^!!是人就有昏沈散亂的問題,那是很正常的,重點是學習如何看穿它而已,別說自己癡鈍,那個說法太負面,任何負面的思想都要小心檢視它,不要輕易讓它滲進你的心中。
~能否直接明示楞嚴經、法華經、地藏經、藥師經、金剛經、彌陀經系列等等的北傳經典,是不是佛(釋尊)親自説的?或者上列那幾部是佛(釋尊)親自説的?~
我不知道或者沒看過的經典是地藏經、藥師經、彌陀經,所以我無由置喙,金剛經楞嚴經法華經則是佛陀親口所說的經典,你不必心存懷疑。
你不必心存懷疑?
其實我很懷疑,因為佛陀一生的說法,談的不只這些,
這些經典,再如何拼湊,都無法把修行次第,完整詮釋,
既然你如此肯定,可否談一談,如何方是修行成佛的佛法?

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 00:18

~你不必心存懷疑?其實我很懷疑,因為佛陀一生的說法,談的不只這些,這些經典,再如何拼湊,都無法把修行次第,完整詮釋,既然你如此肯定,可否談一談,如何方是修行成佛的佛法。~
你抓到「重點」了。不過夜深了,我也要休息了,回應這些其實都只是一個藉口而已,但人們被制約的很深,如果他們連這麼簡單事都無法看透的話,修行談何容易。

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Upavana
文章: 307
註冊時間: 2004-09-21, 08:00

文章 Upavana » 2004-09-29, 07:44


幹麼,要考律師證照嗎?沒有律部妳就無法安份守己了嗎?


回:
呵呵~戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅,大乘沒有這個部分,難怪你會以為戒律就像法律一般,雖然我已經說過很多次,但在你的身上又再驗證一次,大乘無律。



所以按大乘經來看,律部的記載諸多不切實際了,來源的話就無可考了,不是嗎?

回:
基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。



這句話很有趣,妳怎麼不說如果你們小乘如果不要大乘經典,也就是不信受菩薩戒,那麼你們就是新興宗教嗎?

回:
我們既不是小乘也不是上座部,我們只找出最原始正確的教訓來學習,在這一點來說,不止是大乘的經典,也就是實際上的摩訶衍藏與禁咒藏,這些東西大有問題,就算是屬於雜藏的部分,相當於第五部尼科耶,問題也不小,論藏屬於後來論師的著述,也只能小心的參考,剩下的經律部分還要交叉比對,確認第一次結集的部分,找出佛陀教訓的宗旨。
你可以不要承認佛教的第一次公認結集,我也可以接受你說我是大乘的外道,反正我們只找被稱為佛陀的喬達摩這個人,最出所說的正確的教訓。。



妳以為宗教是在耍猴戲嗎?帶新兵操嗎?沒有儀軌就不是修行嗎?妳以為佛教只有一種門徑嗎?不符合妳的想法就不是佛教嗎?佛陀也要符合妳的想法才算佛陀嗎?其餘的不符合妳的想法就不是佛所說的嗎?怎麼,妳是在做學術畢業論文嗎?學院派的老學究是很難契入真理的領域的。

回:
以宗教徒來說,發出像你這樣的感嘆,是正常的現象,喬達摩佛陀的教訓,確實有各種不同方法角度的闡釋,路徑也確實只有一個,離諸熾燃並且是不待時節,這樣就止息生滅了,沒有各種花式巧門,樸實到無法滿足宗教徒的需求,他沒有所謂真理的大帽子,喬達摩佛陀只講事實,而且是對學習有益的事實,無法接受失去庇祐這個事實的宗教徒,其實也不要那麼得勉強,喬達摩佛陀所遺留的教訓,一向都是傳承在能接受事實者的身上。。



每個人都在說別人不知道,只有他知道。每個人都在說他所見所聞的就是事實,別人的見聞都不實。什麼叫做事實的紀錄?即便是發現在現在的事,你都無法說出個真相來,更別提被記錄的真實與否了。
另外佛陀是在開示,不是教訓。

回:
律部中僧眾會議的記載,是每十五天就進行一次的會議,目前還在持續當中,只是中國沒有傳承,少見多怪罷啦。
犍度的記載,就是出自這樣的會議紀錄整理,他的正確性現在有六個版本可以對,什麼都不做,光只想否定,不過就是不能接受事實的表現而以。
還有,佛陀是針對事實上存在的生滅,作出止息的動作,並且教導訓誡傳承下來,他是一個師生的關係,用開示有神格化的嫌疑。。



你怎不說大乘經典將是你們原始人的痛呢?有一些人一輩子都活在自築的象牙塔裡而走不出來,而無法看到自己的內心的無明緣影,那才是最大的遺憾吧!

回:
喔~一點也不痛,麻煩的都是人為的問題,我們不須要為了證實經典的正確性,到阿含與律部裡牽關係找密意,事實上他已經是公認第一次結集的經典,反倒是經律常被牽關係找密意的人的曲解,對初學者有不良影響。
原始佛教中的教誡,非常的真實貼切,好比可以掌握住一般,這樣真切的東西不要,卻跑去大乘的迷宮裡談虛說玄,滿足的只是宗教徒神秘的須要,對於真實的「離諸熾燃,不待時節;我生已盡,緣自覺知。」這麼把握性的東西丟棄,我想不會是一個體會到生滅就是苦的人,會作出的選擇。。

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 07:57

~呵呵,戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅~
事實上你只是將持守戒律的過程稍微再詳細的包裝文飾而已,有誰持守戒律不是在生活中持守,既要持守就得隨時觀照自己起心動念,了解妄念的生滅來去,修行之中最重要的就是觀照覺知,所謂「止成觀、觀即止」,當你妄念停止時,那麼觀照便在本身建立起來,而你將觀照帶進來時,妄念就自然停止,如此而已。了解了嗎?

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 08:08

~大乘沒有這個部分,難怪你會以為戒律就像法律一般,雖然我已經說過很多次,但在你的身上又再驗證一次,大乘無律。~
真正的紀律是來自於內觀省悟的一種自覺,它是你內在的熱情昇華擴散的一種推己及人的同體大悲的自然流露。在這樣全神貫注的覺察與傾神的聆聽的內觀意識狀態下,我們喚醒了內在的敏感度與覺知,而外在的言行也因為內在敏感度的覺醒,能不藉由任何外在的教條與軌則而直覺的反應,這才是真正的紀律-內在的紀律-。
而不是說你遵循任何的律條規則才叫做紀律,在不同的地區有不同的民俗風情,自然也各自衍生了不同甚至完全相反的教條與規則,因此這都不是真正的紀律,這些來自外在的紀律只會讓你變得遲鈍、麻痺而扼殺你的敏感度,扼殺你的細緻與接受性,也扼殺你的熱情(愛)。
道是一條無徑之路,就像河流自己會找到出路回到大海,回到它最終的源頭,沒有任何一定軌則可以遵循。
你唯一要做的就是穿透進入自己內在的深處,放下頭腦的跪計與喋喋不休,才能發現你自己內在有如輻射般喜悅的本質。
所以如果你目前的狀況實在很遭的話,那麼只好走「戒律」的路子,沒辦法,由外而內了,否則你會造成身邊其他人的困擾,因此你只好怪自己本質太差,怨不得誰。
但畢竟得了瘋狂的病之後,人會有什麼難料的身口意的怪言亂行,發現一個問題制一條戒,那制得完,總歸不如「攝妄為戒」這種由內而外的方法來得直接澈底,不過這也只適合少數上根的人了。

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 08:34

~基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。~
有趣的是「自稱為佛教徒者公認的經典」這句話。首先「事實」與〝稱〞與〝認〞抑者〝個人〞或者〝群眾〞是根本無法畫上等號的,另外我想大乘的戒律恐怕不會比小乘來得少,你所謂的大乘放棄律部的其中一部份不過是一廂情願的自我防衛心理而已,道不是一言堂也不是像基督教的一神論,你的內心其實與瘋狂的一神崇仰並沒什麼不同,只是你的包裝看起來比較精微,究其本質,你內在的狂暴與伊斯蘭並沒什麼兩樣,只是你受限於律部的教條而害怕不敢造次而已,否則你拿刀砍人的頭不會比伊斯蘭少,不過就像我說過的,你們只是包裝得比較好而已,一樣也是企圖將人推進烈火寒冰地獄的酷型當中,這比起在世時只砍一次頭還來得厲害多了,不是嗎?
佛門修行的法門很多,不要總是見不得人好,你口口聲聲說要觀察止息生滅,其實都只是妄想,你根本連自己內心的獨裁與盲點都無法看穿了,還提什麼觀察,說什麼止息生滅?
大乘根本無所謂的放不放棄律部,真正的大乘根本不需要律部,你還沒搞清楚嗎?另外出家不代表就是佛教徒,也不代表就是大乘,更不代表小乘,而且所謂的出家的真正意義根本也不在這裡----
應無所住是名出家,溪流入海回歸本家;在家出家非同這家,識得本家才是大家。
看來你根本就不懂大乘的核心奧旨。

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 08:50

~我們既不是小乘也不是上座部,我們只找出最原始正確的教訓來學習,在這一點來說,不止是大乘的經典,也就是實際上的摩訶衍藏與禁咒藏,這些東西大有問題,就算是屬於雜藏的部分,相當於第五部尼科耶,問題也不小,論藏屬於後來論師的著述,也只能小心的參考,剩下的經律部分還要交叉比對,確認第一次結集的部分,找出佛陀教訓的宗旨。~
每個部派都說他們才是最原始最正確,那並沒什麼新鮮。另外再次提醒你佛陀對眾生開示不是教訓。你的一神信仰的瘋狂從這個字眼可以明顯的呈現,你沒有覺察到它的來去嗎?
~你可以不要承認佛教的第一次公認結集,我也可以接受你說我是大乘的外道,反正我們只找被稱為佛陀的喬達摩這個人,最初所說的正確的教訓。~
在我心中沒有什麼外道,另外教訓這個字不是虐待狂就是被虐狂心中才會有的影子,你那麼需要人奴役或者奴役人的話,不如轉進小綿羊的行列比較適合吧!

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shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
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文章 shanguan » 2004-09-29, 09:13

shunya 寫:~呵呵,戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅~
事實上你只是將持守戒律的過程稍微再詳細的包裝文飾而已,有誰持守戒律不是在生活中持守,既要持守就得隨時觀照自己起心動念,了解妄念的生滅來去,修行之中最重要的就是觀照覺知,所謂「止成觀、觀即止」,當你妄念停止時,那麼觀照便在本身建立起來,而你將觀照帶進來時,妄念就自然停止,如此而已。了解了嗎?
目前的問題是:你本人是不是持守戒律?你持守的是什麽戒律?請直接回答。

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shunya
文章: 128
註冊時間: 2004-09-22, 08:00

文章 shunya » 2004-09-29, 09:15

~以宗教徒來說,發出像你這樣的感嘆,是正常的現象,喬達摩佛陀的教訓,確實有各種不同方法角度的闡釋,路徑也確實只有一個,離諸熾燃並且是不待時節,這樣就止息生滅了,沒有各種花式巧門,樸實到無法滿足宗教徒的需求,他沒有所謂真理的大帽子,喬達摩佛陀只講事實,而且是對學習有益的事實,無法接受失去庇祐這個事實的宗教徒,其實也不要那麼得勉強,喬達摩佛陀所遺留的教訓,一向都是傳承在能接受事實者的身上。~
事實是如果你真能「如是接受」(tathata)那個本然,那麼你就成道了。不管什麼事發生了,你就如是接受,這樣就是大乘心法的其中一個最終的技巧,但你根本曲解了這個技巧的奧義,所以才會人非我是的劃地自限,一個能夠如實接受自己本然的人還需要什麼教訓,還需要去學習什麼孔教禮儀來律己的人根本就是因為無法如是接受自己的本來面目,而期待未來的應有面目才會如此瘋狂,不是嗎?你能如是接受自己的本然嗎?
如是( tathata) 就是大乘最奧祕的心法之一。在禪宗三祖僧璨的信心銘有句經文如是披露這個技巧,「至道無難,唯嫌揀擇,但莫憎愛,洞然明白,毫厘有差,天地懸隔,欲得現前,莫存順逆,違順相爭,是為心病」,在大乘的經文第一句通常都特別的指出即刻開悟的頓悟心法,在後來才提及漸進的方式,這是它固有的特點。
你有所揀擇分別憎愛之心就自然無法如是接受。有很多人無法了解大乘所謂的分別心,以為連大便跟食物都分不出來而要吃屎就是沒有分別心,這是意識很昏睡而沒有覺知的一顆心才會無法認出這句偉大的經文,你們所謂的小乘人在體上就是無法超越頭腦二元的邏輯限制才會無法了解真正的佛法奧祕,然後固步自封的人非我是的像伊斯蘭一樣沒有理性的攻訐其他宗門的修行人而已。
所謂的分別是人意識的功能之一,像分別硬軟黑白形式等等,而所謂的分別心要了解的是加了第三個字「心」,說句比較淺顥易懂的話來比喻好了,像美國的南北戰爭也是分別心造成,人對黑白的分別自然是沒有問題,但分別心的是指心起分別執著而撕裂了自己,黑白的分別功能是一回事,心對此而所做的區隔分離感又是一回事,了解嗎?
一個用高級陶做成尿壼的器具,本身很美質地很乾淨,沒用來端尿過,全新的,但你會覺得有一種髒的感覺,而不會用來盛水喝,這就是分別心的一種妄念生滅過程,今天就到此為止了。

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shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
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文章 shanguan » 2004-09-29, 09:24

shunya 寫:~基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。~
有趣的是「自稱為佛教徒者公認的經典」這句話。首先「事實」與〝稱〞與〝認〞抑者〝個人〞或者〝群眾〞是根本無法畫上等號的,另外我想大乘的戒律恐怕不會比小乘來得少,你所謂的大乘放棄律部的其中一部份不過是一廂情願的自我防衛心理而已,道不是一言堂也不是像基督教的一神論,你的內心其實與瘋狂的一神崇仰並沒什麼不同,只是你的包裝看起來比較精微,究其本質,你內在的狂暴與伊斯蘭並沒什麼兩樣,只是你受限於律部的教條而害怕不敢造次而已,否則你拿刀砍人的頭不會比伊斯蘭少,不過就像我說過的,你們只是包裝得比較好而已,一樣也是企圖將人推進烈火寒冰地獄的酷型當中,這比起在世時只砍一次頭還來得厲害多了,不是嗎?
佛門修行的法門很多,不要總是見不得人好,你口口聲聲說要觀察止息生滅,其實都只是妄想,你根本連自己內心的獨裁與盲點都無法看穿了,還提什麼觀察,說什麼止息生滅?
大乘根本無所謂的放不放棄律部,真正的大乘根本不需要律部,你還沒搞清楚嗎?另外出家不代表就是佛教徒,也不代表就是大乘,更不代表小乘,而且所謂的出家的真正意義根本也不在這裡----
應無所住是名出家,溪流入海回歸本家;在家出家非同這家,識得本家才是大家。
看來你根本就不懂大乘的核心奧旨。
我們爲什麽要懂“大乘的核心奧旨”?沒有了它是不是就沒有佛教了?

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