原始佛教對淨土宗修行法的看法

[serendipity]

http://agama.buddhason.org/SN/SN1144.htm
相應部40相應9經/無相的詢問經(目揵連相應/處篇/弟子記說)(莊春江譯)

這裡面講的是 無想心定 跟 法身無關，也跟涅槃無關... = ='

大師 你入 無想心定了嗎?
假如是 恭喜你有機會成為 無想天天人

不過 佛國才是你想去的吧?

這種眼耳鼻舌身意所無法覺知的境界，就是佛的境界。法身的境界

你如果看不懂經書，建議你少開口。免得毀謗
相應部40相應9經 講的是【無相】禪定修行（signless concentration）

無相禪定修行，是成佛的必修

[serendipity]

［無相］修行 是 成佛的必修。而不是修 無想心定

《雜阿含經 卷第十(272)》
於四念處繋心住無相三 昧。修習多修習。惡不善法。從是而滅。無餘永盡。

你自稱修四念處，但你卻不懂［無相］修行。可見你對於自己的無知 是毫無自覺

[serendipity]

無眼耳鼻舌身意的境界，在《阿含經》到處可見
自稱讀阿含經的人，竟然還隨時在否定這種境界。

這種讀阿含經 又不信阿含經的佛教徒，不知道是居什麼心在讀阿含經。這類人現在還蠻多的。正是拿著佛經 反佛經。

《別譯雜阿含經 卷第十(195)》
無明滅則行滅。行滅則識滅。識滅則名色滅。名色滅則六入滅。六入滅則觸滅。觸滅則受滅。受滅則愛滅。愛滅則取滅。取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老死憂悲苦惱衆苦聚集滅盡。則大苦聚滅。

這種十二因緣連環滅 是《阿含經》的普遍教導
每個成佛成阿羅漢者 都證十二因緣滅，五陰滅。

這很清楚是無眼耳鼻舌身意的境界，竟然還有人看不懂，而在否定。

[serendipity]

《雜阿含經 卷十二 (295)》
有此六識身.六觸身.六受身.六想身.六思身。所謂此有故。
有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚集。是名有因有緣世間集。

謂此無故六識身無。六觸身.六受身.六想身.六思身無。
謂此無故。無有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚滅。


成佛成阿羅漢者 任何［世俗身］皆無。只有［法身］在

《別譯雜阿含經 卷第十(196)》 汝今瞿曇。亦復如是。
已斷一切煩惱結縛。四倒邪惑。皆悉滅盡。唯有堅固真法身在。


很多人說，佛陀明明有肉身。
那是凡夫被肉眼所誆 所致的邪見。

《別譯雜阿含經 卷三二 (9)》
眼如浮泡，亦不牢固，幻偽非真，誑惑世人；眼耳鼻口身意皆不牢固，欺詐不真。

[serendipity]

SN. 40.9

[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]


眼耳鼻舌身意 能誑人。欺詐不真
因此佛的境界 不可能是由欺詐不真的眼耳鼻舌身意所構築成

所以佛經才說另外存在著一種『非感官所能覺知』的境界
這種境界 就是十二因緣滅，五陰滅後的境界。稱為法身境界

這一切都是阿含經講的。不是我做夢編出來的

[serendipity]

不會用任何一種形式存在 跟 甚麼都不存在

兩句是不同的意思 不需要亂扭曲我的話喔~~

我沒興趣和你搞文字遊戲
你再怎麼么 都是背離佛說

佛滅度後 就是以 無五陰、無眼耳鼻舌身意 的形式存在

[serendipity]

而淨土宗卻不能自己檢視自己，只能不斷的念佛
然後斷氣的當下 [結果] 一翻兩瞪眼.....
賭對了上淨土、賭錯了不知道投生去哪裡...
這種佛法對我來說 根本就是賭博....

我不認為 這樣會是正確的方式。

對於你不瞭解的法門，你就少批評，免得你的無知表露無遺
淨土宗雖然表面上教人念佛，但實際上講的是念到［一心不亂］

一心不亂，專一其心。這完全未與正統佛法脫勾

《雜阿含經 卷第十一》
不一其心不一心故。不得如實知見。不得如實知見故不離疑惑。不離疑惑故由他所誤。
常一其心一其心已。如實知見。如實知見已離諸疑惑。離諸疑惑已不由他誤。

[serendipity]

淨土法門並未違背佛陀教修禪定的路徑

譬如有人以出入息做為所緣境，以求專一其心，而入靜慮
淨土法門則以佛號為其所緣境。

差別只在於所使用的［所緣境］不同
但目標是一致的：為求專一其心，以入靜慮

至於說什麼往生淨土，求佛接引。只算是方便引入的說詞
因為凡夫都希望有『佛』做為依託才能心安。

凡夫覺得心安，再專心念佛。經由專一其心 一樣能進入禪境
這是淨土法門常有的事。譬如站著念佛，念到入定

[shane]

大師你回復很多
我一併在這邊回復
三個重點


[第一]
我查了一下無相心定的 巴利文是 [animittaṃ cetosamādhiṃ]
的確不是無想定，我看太快 沒注意，不夠細心 真抱歉。

然後我繼續往下查， 無相心定裡面的教學，裡面說
S.40.9 moggallana說 : 學友們！我這麼想：『這裡，比丘以一切相的不作意，進入後住於無相心定，這被稱為無相心定。』


中部 43經
(大拘絺羅尊者)當時問沙利子尊者：
「尊者！有幾緣，達到無相心解脫？」

沙利子尊者說：「尊者！有二緣達到無相心解脫，即不作意一切相、及作意無相界。尊者！由此等二緣，達到無相心解脫。」

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既然~~~~以 [一切相的不作意 and 作意無相界]
那請問法身怎麼證明他存在的...?
S40.9原文裡面 我看不到法身....或是法身存在的可能性

再來~~~~沙利子尊者說 : 有兩個條件可以到達 無相心定
1 一切相的不作意 (一切相 都不要 作意)
2 作意無相界 (要 作意 無相界)

[作意] 在論藏裡面是 52心所
裡面的七遍一切心心所的其中一個[作意心所]

那麼按照上面兩部經的教學，無相界 需要去[作意]，才能實證。
那麼我的解讀是， 依然需要使用到 [心 ] [意]，而所緣是無相界。

又.....你今天凌晨 3:38分說 :
佛滅度後 就是以 無五陰、無眼耳鼻舌身意 的形式存在

佛陀涅槃後 的確是 無眼耳鼻舌身意
但後面你用 (形式存在) ，我是否定的

[形式存在] 共有 三種 [有] (欲界有、色界有、無色界有)
阿羅漢命終不受後有 (也是指不會再成為這三種有)

那你說的 [ 有法身的形式存在] 是 指第四種有?

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[第二 ]

又....你昨天下午 4:46分說 : 「佛陀才有法身，你等何時才能親證???」

又...你昨天下午7:52分又說 :
「我的實證讓我知道，除了五蘊，還有另一種形式的存在
那種存在是眼耳鼻舌身意所不能覺知的
從我的實證，我知道阿含經說『滅度後有法身存在』是有真實的可能性
這只能從禪定的實證去得知 」


又... 你說的S40.9 moggallana尊者也在體驗無相 (你所謂的法身)
怎麼法身 你跟moggallana尊者 都能實證真實存在???
昨天下午6:46分 你明明說: 只有佛陀才有，怎麼現在一堆人都有..

又....今天凌晨 1:48分 你又說 :
無相禪定修行，是成佛的必修....那moggallana也將會成佛?
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[第三]

我前面說
1 淨土宗卻不能自己檢視自己 <~~沒說錯吧?
2 斷氣的當下 [結果] 一翻兩瞪眼 <~~應該沒錯吧?
3 賭對了上淨土、賭錯了不知道投生去哪裡 <~ 的確無法控制結果吧?

4 這種佛法對我來說 根本就是賭博 <~我現在還是覺得像賭博


另外一心境的問題
我選擇的大念處經 跟 其他經文裡
我沒看過 [念佛] 可以達到 一心境的專注程度
我也沒看過 [念佛] 可以達到 1234禪 ....4無色禪...
我也沒看過 [念佛] 可以證涅槃....
大念處經教導 的初期 都是以呼吸為所緣
如果要把 [一心不亂的念佛] 扯在一起，我認為不保險，
我還是覺得 100%參考大念處經比較保險。

而且..我只知道大乘經典說，念佛 [有機會] 往生佛國。
原因是 過去有個[法藏比丘] 發了48大願....



---------以上，回復完畢 ----------

[serendipity]

中部 43經
(大拘絺羅尊者)當時問沙利子尊者：
「尊者！有幾緣，達到無相心解脫？」

沙利子尊者說：「尊者！有二緣達到無相心解脫，即不作意一切相、及作意無相界。尊者！由此等二緣，達到無相心解脫。」

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既然~~~~以 [一切相的不作意 and 作意無相界]
那請問法身怎麼證明他存在的...?
S40.9原文裡面 我看不到法身....或是法身存在的可能性

再來~~~~沙利子尊者說 : 有兩個條件可以到達 無相心定
1 一切相的不作意 (一切相 都不要 作意)
2 作意無相界 (要 作意 無相界)

[作意] 在論藏裡面是 52心所
裡面的七遍一切心心所的其中一個[作意心所]

那麼按照上面兩部經的教學，無相界 需要去[作意]，才能實證。
那麼我的解讀是， 依然需要使用到 [心 ] [意]，而所緣是無相界。

『不作意一切相』這是指從［有漏］進入［無漏］的階段
『不作意』是指 不起［心意識］作用。譬如禪定時不能起心動念
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『作意無相界』這是指已經進入［無漏］的無相界
在無相界的作意，是屬於無漏思惟。譬如佛陀的一舉一動都是來自無漏思惟。

［無相界］是［無漏境界］。
在無漏境界 不存在 有漏思惟。這是毫無疑問的