四不壞淨可以分別成就嗎？

[Mahanama]

事實上，能得「四不壞淨」者，不論是一時俱得，或是分別修得、證得，同樣都是經過「四預流支」---親近善士、聽聞正法、內正思惟、法次法向---的過程，這並沒有什麼逾越佛法之處。

倘若四不壞淨能分別修得，那就得接受這樣的結論：有人已得法眼淨，卻仍疑佛疑僧；有人不願持戒、不肯稍離不善行，卻能於三寶得不壞淨；有人於佛得不壞淨，卻不辨是法非法．．．等等。是嗎？

[Honesty]

這道理如同念佛往生西方極樂，可以獲得堅定的信念不退。

末學不認為，往生西方極樂的盲目信仰可以令誤信者獲得堅定的信念，那種盲目信念的脆弱與動搖，對末學來說實在是很明顯，那些盲信者口口聲聲說信仰多麼堅定，但是心意動搖的諸般業行，末學實在感受的一清二楚，不過能夠看的清楚的人並不多，這也是問題所在，看不清楚就不懂得分別差異，不懂的分別差異，就無法進一步釐清知見。

末學要強調的是：無論如何去邪思維，盲信終究不能獲得真正的安穩，當獲得真正的安穩處後，才能避過生死大海的風浪凶險，也才能躲過世間業流的欲惡漩渦，穩定的走向苦滅之道，這是其中重大的差異，值得好好思維。

[peacecila]

倘若四不壞淨能分別修得，那就得接受這樣的結論：有人已得法眼淨，卻仍疑佛疑僧；

這個問題先前已經解釋過了，您作了錯誤的連結--「法眼淨=法不壞淨」，所以問了錯誤的問題。受到長期的錯誤連結影響，法友現在可能一時還轉不過來。

有人不願持戒、不肯稍離不善行，卻能於三寶得不壞淨；

您自己將那些「得三寶不壞淨」的人，想得太不堪了。只是作假設，有必須這麼極端地思考嗎？您以為他們能投生天界，難道除了證得「三寶不壞淨」外，他們絲毫的善行都不做嗎？他們都不學戒、都不持戒嗎？很顯然，法友可能也還沒有弄清楚何謂「聖戒成就」的意義。而且，經文有「百手釋氏」死後授記「初果」作為案例，這原本就是一件無法迴避的事實。

有人於佛得不壞淨，卻不辨是法非法．．．等等。是嗎？

對於佛陀的功德具足不動搖的信念，信受佛語而行，這個案例也發生在「釋氏沙陀」與「摩訶男」爭論「四不壞淨」的事件中。但對於證得初果的人，則完全不受影響。其實，法友們該仔細看看那篇經文，沙陀與摩訶男來到佛陀面前時，兩人到底說了些什麼話？

「正見」可以與「法不壞淨」完全地劃上等號嗎？「證得正見」可以與「具足法不壞淨」完全地劃上等號嗎？「正見」與「法不壞淨」兩者所表達的內容與意義兩者完全相同嗎？

不妨就這些課題深思。

[Mahanama]

這個問題先前已經解釋過了，您作了錯誤的連結--「法眼淨=法不壞淨」，所以問了錯誤的問題。受到長期的錯誤連結影響，法友現在可能一時還轉不過來。

我並沒有認為法眼淨＝法不壞淨。事實上，從原始聖典所載的許多證初果的公案來看，「法眼淨」都伴隨著「遠塵塵垢」、「度諸狐疑」，也就是證得了初果；而「法不壞淨」則只是初果所必具的四項特有品性之一。它們兩者當然不能劃上等號。部分法友之所以會認為四不壞淨能分別成就，那是因為沒分清須陀洹道分與須陀洹分，而且將念佛、念法、念僧、念戒解讀為修四不壞淨。

[Mahanama]

您自己將那些「得三寶不壞淨」的人，想得太不堪了。只是作假設，有必須這麼極端地思考嗎？您以為他們能投生天界，難道除了證得「三寶不壞淨」外，他們絲毫的善行都不做嗎？他們都不學戒、都不持戒嗎？很顯然，法友可能也還沒有弄清楚何謂「聖戒成就」的意義。而且，經文有「百手釋氏」死後授記「初果」作為案例，這原本就是一件無法迴避的事實。

百手釋氏的例子正好說明了只有「四不壞淨」，而沒有「三不壞淨」。

[Mahanama]

對於佛陀的功德具足不動搖的信念，信受佛語而行，這個案例也發生在「釋氏沙陀」與「摩訶男」爭論「四不壞淨」的事件中。但對於證得初果的人，則完全不受影響。其實，法友們該仔細看看那篇經文，沙陀與摩訶男來到佛陀面前時，兩人到底說了些什麼話？

雜阿含九三五經記載的只是摩訶男與沙陀爭論初果成就幾法，最後請佛陀裁判。你如何能從該篇經文論證四不壞淨能分別成就？

[Mahanama]

事實上，從原始聖典所載的許多證初果的公案來看，「法眼淨」都伴隨著「遠離塵垢」、「度諸狐疑」，也就是證得了初果；而「法不壞淨」則只是初果所必具的四項特有品性之一。它們兩者當然不能劃上等號。

三界智長老將四須陀洹分英譯為 the characteristic qualities of a Stream-winner，它比時下常用的four factors of Stream entry 清楚許多，後者顯然已經造成某些法友誤解。

[shanguan]

“法眼淨”是慧的成就，“法不壞淨”是信的成就。請注意信根和慧根的區別。前者屬於隨法行者，後者屬於隨信行者。

在經中專門有一篇是討論到底是“三不壞淨”是初果呢還是“四不壞淨”是初果。經文如下：

　　（九三五）

如是我聞

一時。佛住迦毗羅衛國尼拘律園中

爾時。釋氏名曰沙陀。語釋氏摩訶男。世尊說須陀洹成就幾種法

摩訶男答言。世尊說須陀洹成就四法。何等為四。謂於佛不壞淨。法．僧不壞淨。聖戒成就。是名四法成就須陀洹

釋氏沙陀語釋氏摩訶男。莫作是說。莫作是言世尊說四法成就須陀洹。然彼三法成就須陀洹。何等為三。謂於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨。如是三法成就須陀洹。如是第三說。釋氏摩訶男不能令沙陀受四法。釋氏沙陀不能令摩訶男受三法。共詣佛所。稽首佛足。退坐一面

釋氏摩訶男白佛言。世尊。釋氏沙陀來詣我所。問我言。世尊說幾法成就須陀洹。我即答言。世尊說四法成就須陀洹。何等為四。謂於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。如是四法成就須陀洹。釋氏沙陀作是言。釋氏摩訶男。莫作是語。世尊說四法成就須陀洹。但三法成就須陀洹。何等為三。謂於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨。世尊說如是三法成就須陀洹。如是再三說。我亦不能令彼釋氏沙陀受四法。釋氏沙陀亦不能令我受三法。是故俱來詣世尊所。今問世尊。須陀洹成就幾法

時。沙陀釋氏從坐起。為佛作禮。合掌白佛。世尊。若有如是像類法起。一者世尊。一者比丘僧。我寧隨世尊。不隨比丘僧。或有如是像類法起。一者世尊。一者比丘尼僧．優婆塞．優婆夷．若天．若魔．若梵．若沙門．婆羅門．諸天．世人。我寧隨世尊。不隨餘眾

爾時。世尊告釋氏摩訶男。如摩訶男。釋氏沙陀作如是論。汝當云何

摩訶男白佛。世尊。彼沙陀釋氏作如是論。我知復可說。我唯言善。唯言真實

佛告摩訶男。是故當知四法成就須陀洹。於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就。如是受持

時。釋氏摩訶男聞佛所說。歡喜隨喜。從坐起。作禮而去

從此經可了解到：有單獨成就的不壞淨的存在，但只有四不壞淨都俱足了，纔是初果。

[shanguan]

此經更加明顯的的區分了“四入流分”和“四成就分”之間的因果關係。請不要再認爲“四不壞淨”是修行的方法了。

　（八四三）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告尊者舍利弗。所謂流者。何等為流

舍利弗白佛言。世尊所說流者。謂八聖道

復問舍利弗。謂入流分。何等為入流分

舍利弗白佛言。世尊。有四種入流分。何等為四。謂親近善男子．聽正法．內正思惟．法次法向

復問舍利弗。入流者成就幾法

舍利弗白佛言。有四分成就入流者。何等為四。謂於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨．聖戒成就

佛告舍利弗。如汝所說。流者。謂八聖道。入流分者有四種。謂親近善男子．聽正法．內正思惟．法次法向。入流者成就四法。謂於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨．聖戒成就
佛說此經已。尊者舍利弗聞佛所說。歡喜奉行

[seasky]

我並沒有認為法眼淨＝法不壞淨。事實上，從原始聖典所載的許多證初果的公案來看，「法眼淨」都伴隨著「遠塵塵垢」、「度諸狐疑」，也就是證得了初果；而「法不壞淨」則只是初果所必具的四項特有品性之一。它們兩者當然不能劃上等號。部分法友之所以會認為四不壞淨能分別成就，那是因為沒分清須陀洹道分與須陀洹分，而且將念佛、念法、念僧、念戒解讀為修四不壞淨。

公式整理如下：法眼淨 = 見道位 = 三結斷 = 四不壞淨 = 初果（須陀洹）
成就四不壞淨者必然三結斷，完成三結斷者必然成就四不壞淨。部分法友抱持先有三結斷才有四不壞淨，硬性劃分先後，以為四不壞淨不能分別成就，也不完全符合法義。