諸法因緣生,那科學定理也會生滅嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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drinktea
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文章 drinktea » 2010-05-18, 22:43

Dogbert 寫:我的問題很簡單,你要完成一件事,完成這件事有個方法。譬如你要生火,方法是鑽木取火,那麼「鑽木取火這個方法」有生滅的問題嗎?
這是從有能鑽之物與所鑽之木材有鑽木取火這個方法的存在,如果這世間沒有木時,你能說鑽木取火嗎?就如電腦尚未發明時,此時並無電腦的使用操作、維修等種種問題,而當電腦發明之後,就伴隨著與電腦相關的事物與知識等的產生,這時反問,在未有電腦的發明之前,電腦的使用方法能產生嗎?由此可知,方法與事物有著此有故彼有的關聯存在,這怎麼能說與生滅無關呢!

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lxd127
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文章 lxd127 » 2010-05-18, 22:58

drinktea法友,依你之見,“諸行無常”的教義是否也是生滅的?
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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drinktea
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文章 drinktea » 2010-05-18, 23:01

lxd127 寫:drinktea法友,依你之見,“諸行無常”的教義是否也是生滅的?
諸行無常,是依諸行去說無常,還是離諸行去說無常呢?

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lxd127
文章: 297
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文章 lxd127 » 2010-05-18, 23:04

請直接回覆我的提問。
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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drinktea
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文章 drinktea » 2010-05-18, 23:16

lxd127 寫:請直接回覆我的提問。
我是從因緣法的角度來去談論這個問題,因此才要如此反問以確定,如諸行無常是依諸行去說無常,這正是說明因緣法的此有故彼有,正也是否定概念法與因緣法無關的謬見,但如果你的看法是離諸行談無常,這我就不知道該說甚麼了。我的觀點已表述,如果你還是以同樣的問題去追問我,那討論就只能到此為止了,因為彼此的立足點不同。

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lxd127
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文章 lxd127 » 2010-05-18, 23:23

你還是沒有直接回答我的提問,但是,從你上面的表述來看,你的觀點我作如下理解,如有不符,請指出:

你認為“諸行無常”的教義是因為“諸行”存在而成立的,所以,如果“諸行”並不存在,則不成立。
更進一步說,你認為:諸行存在時,則該教義生起,諸行不存在時,則該教義消滅。
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drinktea
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文章 drinktea » 2010-05-18, 23:31

lxd127 寫:你還是沒有直接回答我的提問,但是,從你上面的表述來看,你的觀點我作如下理解,如有不符,請指出:

你認為“諸行無常”的教義是因為“諸行”存在而成立的,所以,如果“諸行”並不存在,則不成立。
更進一步說,你認為:諸行存在時,則該教義生起,諸行不存在時,則該教義消滅。
理與事物,是此有故彼有的條件存在,就如諸行無常,你能否離開諸行去談無常?就如前面提出的電腦尚未發明時,你能否知道電腦的使用、操作方法與相關的知識呢?

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lxd127
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文章 lxd127 » 2010-05-18, 23:36

drinktea法友,你還是老樣子,很不乾脆,仍然沒有直接回覆我的提問。但從你的回覆來看,你似乎贊同我對你觀點所做的總結。

那麼,你認為從宏觀來看,“諸行”有不存在的時候嗎?
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lkjh
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文章 lkjh » 2010-05-19, 00:29

upasaka 寫: 概念以語言表達,語言有其指涉,就是它的外延意義,論書說的概念法不談其所指涉,它所謂的不真實都不是指其指涉而言(並無涉及其指涉)。例如法友上面提到的「有情」、「男人」和「女人」「動物」不真實,不是其所指涉不真實,而是這些概念本身是人所虛構、施設,並不實存。論書上面所說的概念法各種類,都是指概念本身。然而,究竟法(或稱真實法)卻指其所指涉,它實存但生滅不已。因為它們實存所以可被觀察,因為剎那生滅所以很難被直觀。

我所不解的是,論書上概念法捨其所指涉,似乎有意捨去其外延意義,而究竟法卻專指其所指涉,只是專取其外延意義。

我看過很多這方面的解釋,大多數分不清楚概念的內涵與外延,甚至混淆了二者。

再討論。
我也覺得那個助讀說明的作者的說法是有點詞不達意,看起來就是怪,但是不管這個「助讀說明」了,阿毗達摩它本身要表達的意思是很簡單的,就是教修行者不要管非究竟概念法,直取究竟法就好了。

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Dogbert
文章: 2816
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文章 Dogbert » 2010-05-19, 01:19

drinktea 寫:這是從有能鑽之物與所鑽之木材有鑽木取火這個方法的存在,如果這世間沒有木時,你能說鑽木取火嗎?就如電腦尚未發明時,此時並無電腦的使用操作、維修等種種問題,而當電腦發明之後,就伴隨著與電腦相關的事物與知識等的產生,這時反問,在未有電腦的發明之前,電腦的使用方法能產生嗎?由此可知,方法與事物有著此有故彼有的關聯存在,這怎麼能說與生滅無關呢!
實現方法需要的條件不俱足,無法推論出方法不存在,或是有生滅。
我現在手上沒有木材,我能說沒有鑽木取火這個方法嗎? :wink:

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