以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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由 seasky » 2005-02-12, 15:19
purity 寫:﹝哪裡也都不去了 ..﹞是指什麼都沒有了,所以哪裡也都不去了;或仍有什麼東西留下來,但因貪嗔癡已滅,受生動力已失,所以哪裡也都不去了?
佛陀、緣覺、阿羅漢等完成正覺的聖者,十結永滅無餘,究竟心解脫、煩惱滅盡、受生動力滅盡,此生過後不再受生任何他方,不以生命的形態存在,不以物質的形態存在,不以精神的形態存在,不存在於空裡,不存在於超越緣起的境界裡。換句話說,一切的一切,沒有任何的存在!
(沒有任何的存在,包括:不存在於空喔,存在於空也是一種存在。也不是空喔,空是一種極細微的我見。)
完成正覺的聖者,五蘊還給大自然界,不再有任何的生起,沒有什麼東西留下來,那最後一期的色身死後殘留的舍利,也單純只是自然界中的物質。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-12, 23:24
seasky 寫:佛陀、緣覺、阿羅漢等完成正覺的聖者,...............................那最後一期的色身死後殘留的舍利,也單純只是自然界中的物質。
五蘊中的名法並非還給大自然,而是熄滅後不再生起。
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purity
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由 purity » 2005-02-13, 21:08
seasky 寫:佛陀、緣覺、阿羅漢等完成正覺的聖者,...................(沒有任何的存在,包括:不存在於空喔,存在於空也是一種存在。也不是空喔,空是一種極細微的我見。)
不存在不等於斷滅嗎?如果不是,區別何在呢?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-13, 21:35
purity 寫:不存在不等於斷滅嗎?如果不是,區別何在呢?
不再存在和滅有差不多的意思,佛陀反對的是斷滅見,而不是反對煩惱生死的斷滅。
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seasky
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由 seasky » 2005-02-14, 07:16
shanguan 寫:五蘊中的名法並非還給大自然,而是熄滅後不再生起。
名法還存在的觀念,類似信上帝者死後上天堂得永生,繼續以「精神的形態(名法)」存在,難以逃脫十二因緣法有支(欲有、色有、無色有)無色有的範圍,緣「有」則有「生」,如何能說是熄滅後不再生起?
再者,五蘊非我、非我所(不異我)、不相在。抱持「名法還存在」者,在修行體證上雖自認為已經「非我」了,卻落入「我所」的觀念,「名法的存在」即為「我所」,仍然未到達「無我」的究竟解脫。
完成正覺的聖者,五蘊還給大自然界,各蘊全部解散分離,不再以五蘊、四蘊、三蘊、二蘊、一蘊、無蘊的形態存在,不存在於五蘊之內、外、中間,不存在於宇宙時空內、外的任何一處,不存在於想像所能到達的地方(非想處)、想像所不能到達的地方(非非想處),不存在於真空、真如、如來藏 ...,總歸一句話:徹底不存在。(依緣起法自證完成緣滅)
世尊正法說:涅槃,貪瞋癡永盡無餘、渴愛斷盡、無我、清涼(冷卻)、不受後有、止、息、滅、沒、無生、不起 ...
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由 BBCALL » 2005-02-14, 12:12
seasky 寫:完成正覺的聖者,五蘊還給大自然界,各蘊全部解散分離,不再以五蘊、四蘊、三蘊、二蘊、一蘊、無蘊的形態存在,不存在於五蘊之內、外、中間,不存在於宇宙時空內、外的任何一處,不存在於想像所能到達的地方(非想處)、想像所不能到達的地方(非非想處),不存在於真空、真如、如來藏 ...,總歸一句話:徹底不存在。(依緣起法自證完成緣滅)
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無我觀只要不夠徹底就是有哪一些執著
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由 shanguan » 2005-02-14, 17:25
seasky 寫:名法還存在的觀念,類似信上帝者死後上天堂得永生,..................................不受後有、止、息、滅、沒、無生、不起 ...
熄滅了就是不存在了,我何時說過阿羅漢般涅槃後名法還存在的?我說不再生起就是不會再有新的存在。而你說它“還給大自然”倒是有說它還存在的意思。
而色法並不因爲名法的熄滅而熄滅,這也證明了名色是可以分離的。
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purity
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由 purity » 2005-02-14, 19:06
seasky 寫:
完成正覺的聖者,五蘊還給大自然界,各蘊全部解散分離,不再以五蘊、四蘊、三蘊、二蘊、一蘊、無蘊的形態存在,不存在於五蘊之內、外、中間,不存在於宇宙時空內、外的任何一處,不存在於想像所能到達的地方(非想處)、想像所不能到達的地方(非非想處),不存在於真空、真如、如來藏 ...,總歸一句話:徹底不存在。(依緣起法自證完成緣滅)
如此說來,以【斷滅】二字描述豈不更清楚呢?
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seasky
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由 seasky » 2005-02-14, 20:14
shanguan 寫:而色法並不因爲名法的熄滅而熄滅,這也證明了名色是可以分離的。
對生死煩惱的因緣相續來說,生命的終止即為色法與名法全部熄滅。名、色是可以分離的,名 ... 其中的受、想、行、識也一樣是可以分離的。聖者最後一期生命的名色熄滅後,五蘊之間不再衍生渴愛的繫縛力,色、受、想、行、識解散分離各自成為自然界的有用元素,仍可供應為其他眾生界或物質現象界所使用。
無明產生了錯誤的觀念行為,錯誤的觀念行為又產生新的無明,無明與行 ... 互相依存生長,自然界的五大類元素色、受、想、行、識依憑無明與行互相攀緣結合,帶動生命相續不斷的流轉,有生則有老病死憂悲惱苦。
佛陀說:此有故彼有,此起故彼起,謂緣無明行,乃至純大苦聚集。無明滅故行滅,乃至純大苦聚滅。
BBCALL 法友也說得不錯:
... ...
對於如實觀察世間集起的聖者而言
無我也不是絕對都沒有
對於如實觀察世間滅去的聖者而言
無我也不是個絕對的有
因為
有
是緣有
滅
是緣滅
只有如實見知的聖者
不會對生命的終止
感到疑惑或害怕
因為
煩惱的熄滅
就是涅槃的境界