何謂 正法唯住五百年?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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fs92004
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文章 fs92004 » 2007-08-13, 17:59

Mahanama 寫:我記得babu法友也曾有類似的情況;說他曾目睹持咒的神奇,但追問他所見何事,他就不肯說了。 :lol:
我潛水一陣子,怎麼又繞到我身上了.:wink:
我想可以說的每個人都會樂於說出來.既然不能說自有難言之處.
尊重別人.別人自然尊重你.

不然對於底下兩則故事,又該如何看待呢.
佛陀說他所說法如掌中葉,未說法如林.但是與解脫無關.故不說.
尊者摩羅迦子在獨自禪坐中,起了一個想法:
「世尊對『世界是常、無常、有邊、無邊,生命與身體是一、是異,死後真我的有、無、亦有亦無、非有非無』這些觀點,都不主動表示他的看法,別人問了也都被世尊擱置,或是拒絕回答。我實在不贊同,也不能能接受世尊這樣的作法,如果世尊不告訴我這些論題的正確答案,那麼,我將質問他,捨棄、離開他。」

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-13, 18:46

fs92004 寫:我潛水一陣子,怎麼又繞到我身上了.:wink:
我想可以說的每個人都會樂於說出來.既然不能說自有難言之處.
尊重別人.別人自然尊重你.
這裡談的是佛法,又不是個人隱私,會有什麼難言之處?
fs92004 寫:不然對於底下兩則故事,又該如何看待呢.
佛陀說他所說法如掌中葉,未說法如林.但是與解脫無關.故不說.
所以你的意思是說因為持咒與解脫無關,故不說?
fs92004 寫:尊者摩羅迦子在獨自禪坐中,起了一個想法:
「世尊對『世界是常、無常、有邊、無邊,生命與身體是一、是異,死後真我的有、無、亦有亦無、非有非無』這些觀點,都不主動表示他的看法,別人問了也都被世尊擱置,或是拒絕回答。我實在不贊同,也不能能接受世尊這樣的作法,如果世尊不告訴我這些論題的正確答案,那麼,我將質問他,捨棄、離開他。」
然後呢? :lol:

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2007-08-13, 20:01

這個持咒的問題有興趣就回到原主題去討論,以免又離題越來越遠了。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-15, 07:36

正法住世五百年的說法,其立論依據是原始聖典所載佛陀於女眾出家後所作的開示;然而根據雜阿含九○六經的記載,正法之所以會滅,原因是『像法』出世,其中的『非法言法,法言非法;非律言律,律言非律』與律部破僧事的用語如出一輒,顯然就是指提婆達多宣說五法,混淆正法律一事。

二千五百年前的印度是一個男尊女卑的社會,女人即使出了家,現比丘相,要一般在家男性向她們頂禮,似也有些為難,連帶使在家人對整個僧團的恭敬受到減損;原始聖典中,在家人向比丘尼請法的記載,少之又少。或許是因為這個緣故,佛陀才有女眾出家導致原本可住世千年的正法只剩下五百年的說法。換言之,如此說法,立意在警示,而不是預言。八敬法之制,就是針對此而作防範。 :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-15, 07:51

如此説來,佛陀時代就是像法時代了。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-15, 08:46

根據雜阿含九○六經,像法出世,正法就會逐漸滅亡。提婆達多提出五法後,正法與像法併存於世間,因此可以說佛陀住世的時代已進入像法時代。女眾出家導致正法住世只有五百年之說法,正如同長阿含遊行經中的佛陀可住世一劫的記載一樣,乃是以象微式的用語進行警示與教誡,是經典中常見的文學手法。 :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2007-08-15, 20:11

女眾出家導致正法住世僅五百年之說若被依文解義,自然就推出正法已滅,僧團已無四雙八士賢聖僧的結論,於是福田沒有了,供僧之事也免了;從而使『念法』成為臆測,『念僧』成為懷古。

有心學法的人不免會想到:若專業學法的僧團尚且無正法傳授,無四雙八士可證,在家人團體就更不在話下了。試想如果今天有神父、牧師開佈道大會,卻向慕道友宣稱如今沒有人的罪能被赦免,也沒有人能進天國,信徒還會虔心禱告嗎?慕道友還會踴躍受洗入教嗎?

人同此心,心同此理。一個在家人團體以振興原始佛法為己任,可打出來的口號居然是『正法已滅』、『聲聞阿羅漢的僧團傳承已斷』,而且還是因為女眾出家害的,試問慕法者聽了作何感想? :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-16, 12:47

正法時期應該是指正法的力量大於像法的力量的時期。不然,什麽時候都沒正法了。

所謂正法住世五百年,就是指這個時期。到了像法時期,並不是沒有正法,而是正法的勢力小於像法的勢力的時期。所以得不出像法的時候就沒有四雙八士賢聖僧的結論來。

如果說念僧是懷古,那麽念佛豈不早就是懷古了?難道現在佛陀還在?

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Honesty
文章: 339
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文章 Honesty » 2007-08-17, 15:53

Mahanama 寫: 有心學法的人不免會想到:若專業學法的僧團尚且無正法傳授,無四雙八士可證,在家人團體就更不在話下了。試想如果今天有神父、牧師開佈道大會,卻向慕道友宣稱如今沒有人的罪能被赦免,也沒有人能進天國,信徒還會虔心禱告嗎?慕道友還會踴躍受洗入教嗎?
人同此心,心同此理。一個在家人團體以振興原始佛法為己任,可打出來的口號居然是『正法已滅』、『聲聞阿羅漢的僧團傳承已斷』,而且還是因為女眾出家害的,試問慕法者聽了作何感想? :lol:
就算沒有女眾,正法多住世五百年,還是已經消逝了呀,因此主張:正法已滅的人,卻不一定主張正法消逝是女眾出家害的?這當中邏輯很清楚,請勿以偏蓋全誤導法友。

何為正直?:知道沒有就要說沒有,知道有就要說有,不知道就說不知道。

何謂誠善?:在正直的行為中,看時機看地點為了利益法友要去取捨,該說就說,不該說就默然,該做就做,不該做就住手。

佛陀以正義法傳承給聲聞僧的傳承如果還在,那法義的傳承是那些聲聞出家四雙八士證果者的責任,要求法不要待在這邊,單身的趕快去出家,不想出家的快去供養親近出家聖者。這種正法傳承的責任怎樣算都不是凡夫居士的責任。

反之如果聲聞正法的傳承已經消逝,那聲聞傳承的建立的責任更是變成佛陀的責任了,除了佛陀誰也無法再重新建立,有誰自認為是佛陀,就去承擔吧,末學自知愚魯又無德無能。

如果因為種種自己的希望與期許......原因,而去模糊隱藏扭曲真相,那只是害了更多人,錯誤的行為,一定有錯誤的後果,沒有正法的教界,就算像大乘一樣吸引數百萬的信徒,那又如何?只是在害人騙人而已啊。

四聖諦正法義本來就難知難遇,正法的傳承也不是經常出現在世間,善男子善女人若有心追求的,末學當然很願意幫忙去追尋線索與挖掘遺跡,但是說真的末學能做的很有限,末學畢竟無德無能。至於那些沒有辦法走入,也無心無力再去追尋正法的人,末學建議倒是可以考慮去做做慈善功德,佛陀時代有很多居士出家後,學法無果,也有思悔欲退的想要回俗家作功德佈施,在佛陀身邊尚且如此,更何況是現代很多法友修了很久所謂的禪修,找了很多大師,弄得身心俱疲,也不得其門而入,更不想聽末學的勸告轉個方向去追尋正法的,那不如在日常生活中持守五戒之餘就去做做慈善功德吧,這種建議是末學很誠懇的建議,將來持戒行善升天也是很好的歸處呀,天上也還有正法,把握難得的人生可以做很多很好的事情,非要現實符合你的期待,畢竟不可能呀,知道末學以前求法追尋過程的人,當更能體會其中的轉折,心念不轉徒然在此浪費大好的人生時光,內心也不見得能提升勝進,不如轉個方向人生就會更快樂,說不定柳暗花明反而能有所得。
最後由 Honesty 於 2007-08-17, 16:54 編輯,總共編輯了 1 次。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
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文章 shanguan » 2007-08-17, 16:24

認爲居士可以代替僧團的傳法的人,實際上等於默認了賢聖僧團的不存在。

不然,皈依僧就成了一句空話。

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