緣起

moondust · 文章由 **moondust** » 2007-08-14, 04:47

shanguan 寫:緣起並不包括緣滅。因為要滅是十二因緣，並不是靠的是十二因緣。因為要滅無明，靠的是智慧，智慧並不在十二因緣內，不然，十二因緣永遠都滅不了。

shanguan 寫:我並沒有說滅世間不要因緣，而是滅世間的因緣並不是十二因緣而是八正道。

一下子說：要滅是十二因緣，並不是靠的是十二因緣。因為要滅無明，靠的是智慧，智慧並不在十二因緣內，不然，十二因緣永遠都滅不了。

一下子說：我並沒有說滅世間不要因緣，而是滅世間的因緣並不是十二因緣而是八正道 .

看看佛是如何說的：佛告婆羅門。多聞聖弟子於色集．色滅．色味．色患．色離如實知。如實知已。於彼色不愛樂．不讚歎．不染著．不留住。不愛樂．不留住故。。
色愛則滅。愛滅則取滅。取滅則有滅。有滅則生滅。生滅則老．死．憂．悲．惱苦滅。受．想．行．識亦復如是。婆羅門。是名有因有緣滅世間。是名有因有緣世間滅。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-14, 09:57

我的“兩下子說”有矛盾麽？

十二因緣是因緣的全部麽？八正道=十二因緣？

於色集．色滅．色味．色患．色離如實知，不就是通過八正道獲得的麽？

moondust · 文章由 **moondust** » 2007-08-15, 03:13

有沒有矛盾請自行判斷。
如果凡事硬拗，就失去討論的意義。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-15, 07:33

這種話等於白說。

我已經說過了，十二因緣裏的無明愛取等都是煩惱因緣，依靠此因緣是不能滅苦的。

滅苦的因緣不在十二因緣内，這個話還不夠清楚麽？

fs92004 · 文章由 **fs92004** » 2007-08-16, 20:47

shanguan 寫:這種話等於白說。

我已經說過了，十二因緣裏的無明愛取等都是煩惱因緣，依靠此因緣是不能滅苦的。

滅苦的因緣不在十二因緣内，這個話還不夠清楚麽？

十二因緣内的愛 ,愛滅則餘均滅.
從這就可以展開苦集聖諦苦滅聖諦苦滅道跡聖諦

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-16, 21:05

愛自己會滅麽？

那是通過八正道的因緣來滅的。

你難道認爲愛通過愛來滅的？

fs92004 · 文章由 **fs92004** » 2007-08-16, 21:14

shanguan 寫:愛自己會滅麽？
那是通過八正道的因緣來滅的。
你難道認爲愛通過愛來滅的？

據說佛陀在菩提樹下是觀這十二因緣而成正覺.
證三法印,則無明盡,則愛盡.

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-16, 21:23

觀就是智慧的運用，觀十二因緣不等於十二因緣本身。