四禪原來外道大乘原始佛教都有

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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建山明
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文章 建山明 » 2012-05-28, 08:56

serendipity 寫:別譯雜阿含經卷第八(151)
譬如有人心無欲結。但有淨想。以不染著是欲想故。亦復不生掉悔疑等睡眠之蓋。以其不生五蓋之心因緣力故。便知出要對治之法。比丘。如是不依於彼地水火風。亦復不依四無色定。而生禪法。不依此世。不依他世。亦復不依日月星辰。不依見聞。不依識識。不依智知。不依推求心識境界。亦不依止覺知。獲得無所依止禪。若有比丘。不依如是諸地禪法。得深定故。

「慧解脫阿羅漢」必然亦無五蓋
佛說,無五蓋者,獲得「無所依止禪」。是一種「深定」
你認為這是不是一種「禪那」?
對照莊居士新譯《增支部》11. 10經(對讀版裏寫的是11. 9經?),可以理解得更清楚一些:http://agama.buddhason.org/SA/SA0926.htm

《增支部》11. 10經:“不依止地、水、火、……而修禪;即使那樣,他修禪。”這裏說的“不依止”,意思是不以禪定爲究竟目的;並非說不要修禪定、不要得禪定。所以,前面說了“不依止”這樣、“不依止”那樣修禪,最后又說:“即使那樣,他修禪。”

這也就是樓主在主帖裏說的佛法四禪與外道四禪的區別。在11. 10經里,帝釋天、梵天與生主神說的偈:“禮敬那賢駿人!禮敬那最勝人!我們不自證(我等難了知),你依止什麼修禪。”也是同樣的意思。

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建山明
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文章 建山明 » 2012-05-28, 17:35

potato 寫:對照莊居士新譯《增支部》11. 10經(對讀版裏寫的是11. 9經?),可以理解得更清楚一些:http://agama.buddhason.org/SA/SA0926.htm
……
這也就是樓主在主帖裏說的佛法四禪與外道四禪的區別。在11. 10經里,帝釋天、梵天與生主神說的偈:“禮敬那賢駿人!禮敬那最勝人!我們不自證(我等難了知),你依止什麼修禪。”也是同樣的意思。
查看了一下對讀版,在巴利語經文的標題裏有注明:AN. 11. 9(另版AN. 11. 10)

“你依止什麼修禪?”這個問題可以在佛經裏找答案。《相應部》22. 115-116經:“比丘!如果對色為了厭、離貪、滅而行,‘法、隨法行比丘’是適當的言說。受、想、行、識……。”12. 16經:“比丘!如果對老死是為了厭、離貪、滅的行者,‘法、隨法行比丘’是適當的言說。生、有、取、渴愛、受、觸、六處、名色、識、行、無明……。”

對五蘊、諸緣生法“為了厭、離貪、滅”,這就是佛法修禪的“依止”。所以,有《增支部》11. 10經的那些說法。

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