四神足所引發的五神通是出世間法嗎？

[shanguan]

這就是我為什麼一開頭就跟你說要理解的那句話，善觀，法法相映。

看來你還是沒有看清楚，經中所說的並不是有了正念就有了八正道，而是說成就了八正道才能成就正念，這個次序不能顛倒了。

也就是說，三十七道品都可以被八正道所概括，但不可四念處所概括。

[shanguan]

有一件事倒是真的有點奇怪，道品中的「四念處」，包含身、受、心、法四種正念觀察之處。現在的「四念處」也被稱為「內觀禪」，現在的「慧解脫」通常都被解釋成修習「內觀禪」不成就「四禪八定」或不成就「神通」者。可是，萬一修習「四念處」或現代所謂修習「內觀禪」的人，卻成就了神通呢？如果真的發生了這種現象，就正是說明了：「慧解說」不成就「四禪」、不成就「神通」---這種看法有可疑之處。看看雜阿含537、538、539經阿那律尊者的說法，就可以知道「修習四念處不得神通」的看法有多不可靠，顯然經文不同的篇章在看法上有些矛盾。這就是說，如果修習四念處圓滿，那麼修習四神足也必定圓滿，四神足圓滿成就神通，也就不足為奇了。

四念處裏有很多修法，不是只有一個，修行四念處，並非要把裏面的每個方法都修才行，四念處不成就神通和慧解脫不成就神通是兩個概念。修四念處可以成就慧解脫或俱解脫，就看修四念處裏的什麽方法了。所以經文沒有矛盾。

[freshman]

有一件事倒是真的有點奇怪，道品中的「四念處」，包含身、受、心、法四種正念觀察之處。現在的「四念處」也被稱為「內觀禪」，現在的「慧解脫」通常都被解釋成修習「內觀禪」不成就「四禪八定」或不成就「神通」者。可是，萬一修習「四念處」或現代所謂修習「內觀禪」的人，卻成就了神通呢？如果真的發生了這種現象，就正是說明了：「慧解說」不成就「四禪」、不成就「神通」---這種看法有可疑之處。

末學一直采信：「慧解脫」者成就四禅（甚至于包括部分小神通）。但是沒有完全三明六通。

[shanguan]

阿含云：
慧解脫阿羅漢。不得八解脫。

所以慧解脫阿羅漢是沒有四禪的，沒有四禪，就沒有五神通。

因爲如果有初禪的定力，就可以沒有苦受，但在經中可以見到很多阿羅漢身苦嚴重。

另外，關於正定的解釋，經中說是四禪。那麽這個正定，是指四禪的全部還是初禪也算？經中沒有明説，從經中逐一介紹從初禪到四禪的情況來看，初禪有了也算正定。

另外，這個正定有沒有時間限制？比如一秒算不算？也就是刹那定？如果沒有時間限制，那麽近行定也算，因爲近行定就是不穩定的初禪。一般來説，現在達成共識的是慧解脫阿羅漢有近行定。這樣可以解決一些疑問。

有了四神足不一定有神通，就像有了四禪也不一定有神通一樣，它們只是神通的基礎。

[ytliang]

有了四神足不一定有神通，就像有了四禪也不一定有神通一樣，它們只是神通的基礎。

可見，這個大話題沒有意義，因為有五種神通，也不能導致解脫，對於不能解脫的東西，最好避而不談。

需要了解的只有一點：四神足所引發出的“漏盡通”。這才是重點，其他無視。

作如是知．如是見者。名為正見修習滿足。正志．正方便．正念．正定。前說正語．正業．正命清淨修習滿足。是名修習八聖道清淨滿足。八聖道修習滿足已。四念處修習滿足。四正勤．四如意足．五根．五力．七覺分修習滿足
若法應知．應了者。悉知．悉了。若法應知．應斷者。悉知．悉斷。若法應知．應作證者。悉皆作證。若法應知．應修習者。悉已修習。

據善觀法友理解：修了八正道，其他都已經修了。

話說的非常對，（四念處……七覺分）都已經修了——修成了八正道。
這段經文從一個角度上說明八正道是一切法。也從另外一個角度說明八正道的具體修法（四念處……七覺分）。

因此末學認為，要親身體證正法，是需要修習（四念處……七覺分）的，不能僅僅把八正道孤立開。因為我們要實踐八正道，從（四念處……七覺分）入手是再好不過了。

[ytliang]

有一件事倒是真的有點奇怪，道品中的「四念處」，包含身、受、心、法四種正念觀察之處。現在的「四念處」也被稱為「內觀禪」，現在的「慧解脫」通常都被解釋成修習「內觀禪」不成就「四禪八定」或不成就「神通」者。可是，萬一修習「四念處」或現代所謂修習「內觀禪」的人，卻成就了神通呢？如果真的發生了這種現象，就正是說明了：「慧解說」不成就「四禪」、不成就「神通」---這種看法有可疑之處。看看雜阿含537、538、539經阿那律尊者的說法，就可以知道「修習四念處不得神通」的看法有多不可靠，顯然經文不同的篇章在看法上有些矛盾。這就是說，如果修習四念處圓滿，那麼修習四神足也必定圓滿，四神足圓滿成就神通，也就不足為奇了。

法友認為“內觀禪”就是“四念處”？
“四念處”裏包含許多切實可行的法門，而“內觀禪”僅僅是其中一小部分罷了。

成就“五神通”，沒有意義。“五神通”擺脫不了苦，對解脫沒有幫助。

[shanguan]

八正道包括了四念處，所以修八正道一定包括修四念處，但修四念處不能包括修八正道，八正道是從正見開始的，然後是修戒，然後才是四正勤，四正勤后才修四念處，這個次序正好和三十七道品的編排相反。所以三十七道品只是按照數字從小到大對法的一個歸類，並不是修行的次第，這個道理某些人一直搞不明白，所以交流起來的確比較困難。

[ytliang]

八正道包括了四念處，所以修八正道一定包括修四念處，但修四念處不能包括修八正道，八正道是從正見開始的，然後是修戒，然後才是四正勤，四正勤后才修四念處，這個次序正好和三十七道品的編排相反。所以三十七道品只是按照數字從小到大對法的一個歸類，並不是修行的次第，這個道理某些人一直搞不明白，所以交流起來的確比較困難。

四正勤是正勤，這個需要在持戒基礎上才能令善生惡消並保持。是時時刻刻的事，而四念處就不一樣，雖然裏面的法門較多，但在家的人修起來並不能時時刻刻保持，可能比丘時時刻刻保持修行狀態比較容易吧。為了突出四念處實踐的重要性等，所以經中把四念處放在四正勤前面是有道理的，並不是按有些人想像那樣，四正勤必須放在四念處前頭，修好四正勤才能修四念處。
再說，假定三十七道品是按數字從小到大對法的歸類，那麼四念處、四正勤、四神足，都是包含4種，為什麼非要按這樣排列歸類呢？經中為什麼不說成四正勤、四神足、四念處呢？

[ytliang]

下面有一段論：

是諸法，念隨順智慧緣中正住，是時名念處。破邪法、正道中行，故名正勤。攝心安隱於緣中，故名如意足，?智心得，故名根；利智心得，故名力；修道用，故名覺；見道用，故名道。問曰：應先說道，何以故？行道然後得諸善法。譬如人先行道，然後得所至處；今何以顛倒，先說四念處，後說八正道？答曰：不顛倒也。三十七品，是初欲入道時名字。如行者到師所，聽道法時，先用念持是法，是時名念處。持已，從法中求果，故精進行，是時名正勤。多精進故心散亂，攝心調柔故，名如意足。心調柔已，生五根諸法實相，甚深難解，信根故能信，是名信根；不惜身命，一心求道，是名精進根；常念道，不念餘事，是名念根；常攝心在道，是名定根；觀四諦實相，是名慧根。是五根增長，能遮煩惱。如大樹力能遮水，是五根增長時，能轉入深法，是名為力。得力已，分別道法有三分：擇法覺、精進覺、喜覺，此三法，行道時若心沒，能令起。除覺、定覺、捨覺，此三法，若行道時心動散，能攝令定。念覺在二處，能集善法，能遮惡法；如守門人，有利者令入，無益者除卻。若心沒時，念三法起；若心散時，念三法攝。無學實覺，此七事能到，故名為分。得是法安隱具足已，欲入涅槃無為城故，行是諸法，是時名為道。



大智度論卷十九　釋初品中三十七品p.722


說的很有道理，諸位不防一閱。

[shanguan]

沒有正勤為基礎，是修不好正念的。

三十七道品是按照數字從小到大排列的，同樣的數字排列沒有先後，不然，八正道爲什麽不在第一個呢？

前面的經文說得很清楚了，無論如何，正見應在正念以前，而不是先有正念再有正見。


如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若比丘。諸惡不善法。比丘。一切皆以無明為根本。無明集．無明生．無明起。所以者何。無明者無知。於善．不善法不如實知。有罪．無罪。下法．上法。染污。不染污。分別．不分別。緣起．非緣起不如實知。不如實知故。起於邪見。起於邪見已。能起邪志．邪語．邪業．邪命．邪方便．邪念．邪定

若諸善法生。一切皆明為根本。明集．明生．明起。明。於善．不善法如實知者。罪．無罪。親近．不親近。卑法．勝法。穢污．白淨。有分別．無分別。緣起．非緣起悉如實知。如實知者。是則正見。正見者。能起正志．正語．正業．正命．正方便．正念．正定。正定起已。聖弟子得正解脫貪．恚．癡。貪．恚．癡解脫已。是聖弟子得正智見。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行



爾時。世尊告諸比丘。有一道令眾生得清淨。離愁戚啼哭。滅憂苦懊惱。便得如法。謂聖正定。有習．有助。亦復有具而有七支。於聖正定說習．說助。亦復說具。云何為七。正見．正志．正語．正業．正命．正方便．正念。若有以此七支習．助．具。善趣向心得一者。是謂聖正定。有習．有助。亦復有具。所以者何。正見生正志。正志生正語。正語生正業。正業生正命。正命生正方便。正方便生正念。正念生正定。賢聖弟子如是心正定。頓盡婬．怒．癡。賢聖弟子如是正心解脫。頓知生已盡。梵行已立。所作已辦。不更受有。知如真。彼中正見最在其前